От объект 925
К All
Дата 14.02.2006 17:52:50
Рубрики Современность; Армия;

Старший лейтенант срочно службы. Журналоиды блин.

В ходе расследования обстоятельств гибели Анисимова обвинение в доведении до самоубийства было предъявлено старшему лейтенанту срочной службы Денису Осипову.
http://gazeta.ru/2006/02/14/oa_188642.shtml
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (14.02.2006 17:52:50)
Дата 14.02.2006 19:00:21

Ре: Старший лейтенант...

>В ходе расследования обстоятельств гибели Анисимова обвинение в доведении до самоубийства было предъявлено старшему лейтенанту срочной службы Денису Осипову.

А как называть тех, кто после ВУЗа призывается лейтенантом на два (кажется два) года? Пиджаком?
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:00:21)
Дата 15.02.2006 11:06:53

Закон "О статусе военнослужащих"

>А как называть тех, кто после ВУЗа призывается лейтенантом на два (кажется два) года? Пиджаком?

1. Военнослужащие проходят военную службу по контракту или военную службу по призыву в соответствии с федеральным законом о воинской обязанности и военной службе.
К военнослужащим относятся:
офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по контракту);
офицеры, призванные на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации;
сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта (далее - военнослужащие, проходящие военную службу по призыву).
Офицеры, призванные на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, по своему правовому положению приравниваются к офицерам, проходящим военную службу по контракту, если иное не предусмотрено федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 11:06:53)
Дата 15.02.2006 19:08:08

Это всё не ответ на вопрос.

Вопрос - есть у них такой квалификатор при названии или нет? Лис говорит, что по жизни нет. Встречается ли это где-то в бюрократических бумажках, думаю, с ходу все равно не выяснить.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (15.02.2006 11:06:53)
Дата 15.02.2006 11:59:30

Re: Закон "О...

Т.е. тепрь в стране нет срочной и сверхсрочной службы
Есть контрактники, есть указники и есть призывники?:-))
C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.02.2006 11:59:30)
Дата 16.02.2006 21:23:24

Есть изменение её названия и оно логично

Приветствую
В советские времена это делалось приказом. Сейчас есть контракт. А суть та же.
Счастливо, Олег
От Олег...
К tevolga (15.02.2006 11:59:30)
Дата 15.02.2006 12:05:10

Срочная есть, нет призывников...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Есть контрактники, есть указники и есть призывники?:-))

А призывники - это кто?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От tevolga
К Олег... (15.02.2006 12:05:10)
Дата 15.02.2006 18:52:26

Может и так, но написано иначе:-)


>>Есть контрактники, есть указники и есть призывники?:-))
>
>А призывники - это кто?

Читайте приведенный документ.

С уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:00:21)
Дата 15.02.2006 09:08:23

Слышал такое в качестве шутки от студентов. (-)
От Лис
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:00:21)
Дата 14.02.2006 23:55:07

Ре: Старший лейтенант...

>А как называть тех, кто после ВУЗа призывается лейтенантом на два (кажется два) года? Пиджаком?

Сейчас принято называть несколько более мягко -- "двухгодичник".
От Игорь Куртуков
К Лис (14.02.2006 23:55:07)
Дата 15.02.2006 00:00:53

Ре: Старший лейтенант...

>Сейчас принято называть несколько более мягко -- "двухгодичник".

Ну то есть, "лейтенaнт срочной службы" - это чистый журнализм? Или всё-таки так говорят?
От Zamir Sovetov
К Игорь Куртуков (15.02.2006 00:00:53)
Дата 15.02.2006 05:50:45

:-) Ещё их зовут "двухгадючник"

>> Сейчас принято называть несколько более мягко -- "двухгодичник".
> Ну то есть, "лейтенaнт срочной службы" - это чистый журнализм? Или всё-таки так говорят?

В том смысле, что "дважды гад - сначала от срочки отмазался, теперь пришёл армию разваливать" (С) фольклор свежевыпущенных лейтенантов.

В звании никакой разницы нет - офицер он и есть офицер, звание присвоено министром обороны, звёзды на погонах, а где учился - только запись в личном деле.
От Игорь Куртуков
К Zamir Sovetov (15.02.2006 05:50:45)
Дата 15.02.2006 06:26:57

Re: :-) Ещё...

>В звании никакой разницы нет - офицер он и есть офицер

Да причем тут звание-то? Сержант-срочник и сержант-сверхсрочник имеют одинаковое звание.
От Олег...
К Игорь Куртуков (15.02.2006 06:26:57)
Дата 15.02.2006 10:00:40

Не одинаковое...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да причем тут звание-то? Сержант-срочник и сержант-сверхсрочник имеют одинаковое звание.

Сержант сверхсрочной службы - именно так звучало звание в СА...
У них и форма другая была...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (15.02.2006 10:00:40)
Дата 15.02.2006 18:59:25

Не одинаковое...

>Сержант сверхсрочной службы - именно так звучало звание в СА...

Нет.
От Олег...
К Игорь Куртуков (15.02.2006 18:59:25)
Дата 16.02.2006 19:25:13

Я не знаю о чем Вы, я же про Совесткую Армию...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В Советской Армии (сокращенно - СА)
были звания типа "сержант сверхсрочной службы"...

Кроме всего прочего они не жили в казармах,
носили униформу такую же как прапорщики и т.д.
Часто это звание имели девушки, например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (16.02.2006 19:25:13)
Дата 16.02.2006 19:35:39

Я тоже.

>В Советской Армии (сокращенно - СА)
>были звания типа "сержант сверхсрочной службы"...

Покажете указ Президиума Верхсовета, котoрым было введено это звание? Указ которым было введено звание "сержант" без всяких приставок (при том, что младшие командиры-сверхсрочники в войсках имелись) могу показать.
От negeral
К Игорь Куртуков (16.02.2006 19:35:39)
Дата 16.02.2006 21:13:21

Да Вы что?

Приветствую
Вы в уставы то загляните. А паче того в приказы Министра обороны - весьма чёткая дифференциация между срочной и сверхсрочной, а то, что при обращении использовалось "товарищ сержант", так это для удобства.
Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (16.02.2006 21:13:21)
Дата 16.02.2006 21:18:38

Дa вроде ничего.

>Вы в уставы то загляните.

И что там пишут?

> А паче того в приказы Министра обороны - весьма чёткая дифференциация между срочной и сверхсрочной

Категории разные, а воинское звание-то одно.
От negeral
К Игорь Куртуков (16.02.2006 21:18:38)
Дата 16.02.2006 21:20:43

Ещё раз предлагаю глянуть в устав

Приветствую
и найти там регулирование термина "категория"
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (16.02.2006 21:20:43)
Дата 16.02.2006 21:22:39

Re: Ещё раз...

http://mil.ru/articles/article5810.shtml
Alexej
От Игорь Куртуков
К объект 925 (16.02.2006 21:22:39)
Дата 16.02.2006 21:28:02

Спасибочки.

> http://mil.ru/articles/article5810.shtml

Это снимает вопрос.
От negeral
К объект 925 (16.02.2006 21:22:39)
Дата 16.02.2006 21:26:50

Не годидзе

Приветствую
> http://mil.ru/articles/article5810.shtml
>Alexej
Во-первых,категорий там нет. Во-вторых, мы говорим о сверхсрочной службе, а эта категория свойственна СА, а не РА, где сверхсрочную заменили службой по контракту.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (16.02.2006 21:26:50)
Дата 16.02.2006 21:31:03

Ре: Не годидзе

Б УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ТОВАРИЩЕСКИХ СУДАХ ЧЕСТИ ПРАПОРЩИКОВ,
МИЧМАНОВ И ВОЕННОСЛУЖАЩИХ СВЕРХСРОЧНОЙ СЛУЖБЫ
В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ СССР
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_99139.html

А вообще надо искать "Положение о прохождении действительной сверхсрочной военной службы в Вооруженных Силах СССР"
Алеxей
От negeral
К объект 925 (16.02.2006 21:31:03)
Дата 16.02.2006 21:36:31

Как видите они там диффиренциированы

Приветствую
вообще же любопытна такая, например строка как "снижение звания военнослужащего сверхсрочной службы"
Она действительно наводит на мысль о том, что приставка обозначала нечто иное. Но это так, толкование. С другой стороны (прктической) если бы это были не разные звания, то отчего бы старшине срочной службы не командовать ефрейтором или сержантом сверхсочной...?
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (16.02.2006 21:36:31)
Дата 16.02.2006 21:39:48

Re: Как видите...

ЗАКОН СССР "О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ"

Статья 8. Военнослужащие и военнообязанные подразделяются на солдат, матросов, сержантов, старшин, прапорщиков, мичманов и офицерский состав.

Офицерский состав Вооруженных Сил СССР подразделяется на:

младший офицерский состав (от младшего лейтенанта до капитана включительно и им равные);

старший офицерский состав (от майора до полковника, включительно и им равные);

высший офицерский состав (генералы, адмиралы и маршалы).

Солдаты, матросы, сержанты и старшины, проходящие действительную военную службу в пределах сроков, установленных настоящим Законом, считаются состоящими на действительной срочной военной службе, а проходящие действительную военную службу сверх установленных Законом сроков - состоящими на действительной сверхсрочной военной службе.
http://www.refcity.ru/content/1455/9.html
Alexej
От negeral
К объект 925 (16.02.2006 21:39:48)
Дата 16.02.2006 21:43:33

Как быть с последним вопросом? (-)
От объект 925
К negeral (16.02.2006 21:43:33)
Дата 16.02.2006 21:46:02

Ре: В первую очередь играет роль должность, звание во вторую. (-)
От negeral
К объект 925 (16.02.2006 21:46:02)
Дата 17.02.2006 11:56:35

А чем, например, должность замкомвзвода

Приветствую
ниже должности водителя строевой машины?
Счастливо, Олег
От Олег...
К объект 925 (16.02.2006 21:46:02)
Дата 16.02.2006 23:39:09

Угу... А если старшина - помошник дежурного по части? (-)
От объект 925
К Олег... (16.02.2006 23:39:09)
Дата 17.02.2006 13:11:15

помошник дежурного по части- ето не должность. (-)
От Олег...
К Игорь Куртуков (16.02.2006 19:35:39)
Дата 16.02.2006 19:51:43

Вот, например...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В уставе:

Глава 1, Раздел "Общие обязанности военнослужащих", Пункт 4:

Военнослужащий должен ... всегда быть по форме, чисто и аккуратно одетым.

Про ношение формы одежды офицерским и приравненным к нему л/с говорится отдельно здесь:

Раздел "О воинской вежливости и поведении военнослужащих", Пункт 45.

Генералам, адмиралам, офицерам, прапорщикам и мичманам, а также сержантам и старшинам сверхсрочной службы в свободное от службы время разрешается ношение гражданской формы одежды только вне расположения части.

Видите, перечисляется вместе со званиями...



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (16.02.2006 19:51:43)
Дата 16.02.2006 20:06:52

Ре: Вот, например...

>Видите, перечисляется вместе со званиями...

Ну. Воинское звание - сержант. Категория - сверхсрочной службы.
От Олег...
К Игорь Куртуков (16.02.2006 20:06:52)
Дата 16.02.2006 23:27:21

Простите, а "офицер" это звание или категория, по-Вашему? (-)
От Игорь Куртуков
К Олег... (16.02.2006 23:27:21)
Дата 16.02.2006 23:34:57

Офицер - это не звание. (-)
От Олег...
К Игорь Куртуков (16.02.2006 23:34:57)
Дата 16.02.2006 23:35:30

То есть офицер - это категория... Так, чтоль? (-)
От Игорь Куртуков
К Олег... (16.02.2006 23:35:30)
Дата 17.02.2006 00:36:41

Да. (-)
От Олег...
К Игорь Куртуков (16.02.2006 19:35:39)
Дата 16.02.2006 19:45:24

Покажите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот это:

>Указ которым было введено звание "сержант" без всяких приставок (при том, что младшие командиры-сверхсрочники в войсках имелись) могу показать.

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (16.02.2006 19:45:24)
Дата 16.02.2006 20:05:57

Ре: Покажите...

Идете на Милитеру, берете там первый том приказов НКО, находите приказ #391 от 2 ноября 1940 года и читаете:

1. Установить для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии следующие воинские звания:
а) Для рядового состава:
1) красноармеец,
2) ефрейтор.
б) Для младшего начальствующего состава:
1) младший сержант,
2) сержант,
3) старший сержант,
4) старшина.
От negeral
К Игорь Куртуков (16.02.2006 20:05:57)
Дата 16.02.2006 21:16:46

Вы покажите обществу, что-нибудь времён "покоренья Кыма"

Приветствую
там ещё чудесатее будет. Вся эта сверхсрочная служба делиться (не существовать) стала гораздо позднее войны. А с Вашим документом мы докатимся до такого ужаса как армия без прапорщиков.
Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (16.02.2006 21:16:46)
Дата 16.02.2006 21:26:02

обьект 925 показал

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1186723.htm
От negeral
К Игорь Куртуков (16.02.2006 21:26:02)
Дата 16.02.2006 21:37:29

Мы говорим о Советской армии (-)
От Kazak
К Игорь Куртуков (16.02.2006 19:35:39)
Дата 16.02.2006 19:37:51

Ну форма точно различалась

Ига меес он ома саатусе сепп.

типа "для сержантов и старшин сверхсрочнои службы"


Извините, если чем обидел.
От Игорь Куртуков
К Kazak (16.02.2006 19:37:51)
Дата 16.02.2006 19:57:40

А знаки различия?

Мы же про звания, а не про форму.
От Kazak
К Игорь Куртуков (16.02.2006 19:57:40)
Дата 17.02.2006 08:57:20

У нас в погранвойсках в 1989 они носили форму как у прапорщиков

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Мы же про звания, а не про форму.

И погоны были без букв ПВ и по цвету отличались.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Игорь Куртуков (16.02.2006 19:57:40)
Дата 16.02.2006 21:14:26

Знаки различия тоже отличались

Приветствую
За исключением последней полевой формы, но и там различалась кокарда и снаряжение.
Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (16.02.2006 21:14:26)
Дата 16.02.2006 21:26:30

Как?

Расскажите.
От negeral
К Игорь Куртуков (16.02.2006 21:26:30)
Дата 16.02.2006 21:41:50

Поле погона

Приветствую
только не говорите, что это не существенно, а то придётся прапорщиков к генералам приравнять. Кроме того, приборный цвет погона до 88 года различался. Т.е. у срочников он был приборный, а у сверхсрочников "защитный"
На повседневной форме лычки кроме того, отличались цветом (жёлтые у срочной и красные у сверхсрочной) с введением на летней повседневной форме срочников погон цвета хаки это различие перестало существовать, но на ПШ осталось.
Наконец на штанах сверчи имели лампасы. Ну и нашивки на рукаве.

Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (16.02.2006 21:41:50)
Дата 16.02.2006 23:29:01

Кроме того сверхсрочнослужищие носили офицерские кокарды вместо звездочек... (-)
От wolfschanze
К Игорь Куртуков (15.02.2006 18:59:25)
Дата 15.02.2006 22:10:29

Re: Не одинаковое...

>>Сержант сверхсрочной службы - именно так звучало звание в СА...
>
>Нет.
--Насчет СА не скажу, но в начале 90-х у нас так и звучал - сержант сверхсрочный службы, старшина сверхсрочной службы. Причем, одновременно с этим существовали уже и контрактники, сержант контрактной службы, старшина контрактной службы. Так и подписывались - звание с/с фамилия, или звание к/с фамилия.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (15.02.2006 22:10:29)
Дата 16.02.2006 19:26:32

Re: Не одинаковое...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>--Насчет СА не скажу, но в начале 90-х у нас так и звучал - сержант сверхсрочный службы, старшина сверхсрочной службы. Причем, одновременно с этим существовали уже и контрактники, сержант контрактной службы, старшина контрактной службы.

Это разные вещи... Насколько я знаю контрактники в казармах живут, в отличие от сверхсрочнослужащих...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К Олег... (16.02.2006 19:26:32)
Дата 17.02.2006 12:26:58

Re: Не одинаковое...


>Это разные вещи... Насколько я знаю контрактники в казармах живут, в отличие от сверхсрочнослужащих...
--Неа))) Поверь контрактнику))) Т.е. в частях, полностью переведенных на контракт - да, в казармах. В остальных - нет. Либо общежитие, или имеют право на поднаем жилья в городе/поселке, причем за поднаем должна часть платить.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Лис
К Игорь Куртуков (15.02.2006 00:00:53)
Дата 15.02.2006 00:05:00

Ре: Старший лейтенант...

>Ну то есть, "лейтенaнт срочной службы" - это чистый журнализм? Или всё-таки так говорят?

Ни разу не сталкивался с таким определением. Разве что какой-то очередной новояз из арбатского ВО...
От wolfschanze
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:00:21)
Дата 14.02.2006 21:41:56

Ре: Старший лейтенант...


>А как называть тех, кто после ВУЗа призывается лейтенантом на два (кажется два) года? Пиджаком?
--Офицерами их называют официально.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Игорь Куртуков
К wolfschanze (14.02.2006 21:41:56)
Дата 14.02.2006 22:13:02

Ре: Старший лейтенант...

>>А как называть тех, кто после ВУЗа призывается лейтенантом на два (кажется два) года? Пиджаком?
>--Офицерами их называют официально.

Но они же не кадровые офицеры, а по призыву. Должен быть какой-то квалификатор в названии.
От Бульдог
К Игорь Куртуков (14.02.2006 22:13:02)
Дата 15.02.2006 10:57:53

устав между ними различия не делает (-)
От Игорь Куртуков
К Бульдог (15.02.2006 10:57:53)
Дата 15.02.2006 19:01:26

И при чем тут это? (-)
От Бульдог
К Игорь Куртуков (15.02.2006 19:01:26)
Дата 16.02.2006 10:29:42

при том что и те и другие просто старлеи (-)
От Михаил
К Игорь Куртуков (14.02.2006 22:13:02)
Дата 15.02.2006 08:35:53

Ре: Старший лейтенант...

>Но они же не кадровые офицеры, а по призыву. Должен быть какой-то квалификатор в названии.

А зачем? Официально это точно такие же офицеры, как и те, что служат после училища.
От Игорь Куртуков
К Михаил (15.02.2006 08:35:53)
Дата 15.02.2006 19:01:10

Ре: Старший лейтенант...

>>Но они же не кадровые офицеры, а по призыву. Должен быть какой-то квалификатор в названии.
>
>А зачем? Официально это точно такие же офицеры, как и те, что служат после училища.

Да нет же. У них срок службы различается.
От negeral
К Игорь Куртуков (15.02.2006 19:01:10)
Дата 16.02.2006 21:28:34

У них не различаются обязанности

Приветствую
это главное.
Счастливо, Олег
От Бульдог
К Игорь Куртуков (15.02.2006 19:01:10)
Дата 16.02.2006 10:30:12

это определяется контрактом, насколько я понимаю (-)
От Игорь Куртуков
К Бульдог (16.02.2006 10:30:12)
Дата 16.02.2006 15:40:49

Которые по призыву - те без контракта. (-)
От объект 925
К Игорь Куртуков (16.02.2006 15:40:49)
Дата 16.02.2006 15:48:40

Ре: Не всегда (с)

В смысле контракт есть. Об обучении и обязательстве отслужить потом два года по призыву.
Алеxей
От объект 925
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:00:21)
Дата 14.02.2006 19:07:32

Ре: Старший лейтенант...

>А как называть тех, кто после ВУЗа призывается лейтенантом на два (кажется два) года? Пиджаком?
+++
1. Гражданин, обучающийся по очной форме обучения в государственном, муниципальном или имеющем государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) негосударственном образовательном учреждении высшего профессионального образования, годный к военной службе по состоянию здоровья и отвечающий установленным настоящим Федеральным законом требованиям, вправе заключить с Министерством обороны Российской Федерации контракт об обучении по программе подготовки офицеров запаса на военной кафедре при этом образовательном учреждении и о прохождении военной службы по призыву после получения воинского звания офицера.
http://fsb.ru/under/slushba.html#20
Используются два ударных слова- по контракту и по призыву.
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (14.02.2006 19:07:32)
Дата 14.02.2006 19:10:14

Ре: Старший лейтенант...

>Используются два ударных слова- по контракту и по призыву.

И тот, который пошел по призыву, он будет кто?
От Фагот
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:10:14)
Дата 14.02.2006 21:49:51

Ре: Старший лейтенант...

Вроде как "пиджаков" зачисляют в запас, а потом призывают, если требуется.
От объект 925
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:10:14)
Дата 14.02.2006 19:14:13

Ре: Мне что?

>И тот, который пошел по призыву, он будет кто?
+++
покраснеть?:)
Вообще я встречаю етот термин в такой связи в первый раз. А действительно как и в официальных документах называют?
Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (14.02.2006 19:14:13)
Дата 14.02.2006 19:22:02

Ре: Мне что?

>Вообще я встречаю етот термин в такой связи в первый раз. А действительно как и в официальных документах называют?

Дык я и сам не знаю, потому спрашиваю. Было бы логично их называть офицерами срочной службы, по аналогии с солдатами. Но как на самом деле - не знаю.
От Паршев
К Игорь Куртуков (14.02.2006 19:22:02)
Дата 16.02.2006 18:18:11

А бессрочных контрактов вроде как и не бывает, ИМХО (-)
От Женя
К объект 925 (14.02.2006 19:14:13)
Дата 14.02.2006 19:21:11

Ре: Мне что?

>покраснеть?:)
>Алеxей

Лучше застрелиться...