От Андю
К tsa
Дата 14.02.2006 18:46:05
Рубрики Современность; Космос;

В запасе той самой "высокой температуры"(c). (+)

Мадам э Месьё,

>Насколько я понимаю, главный смысл ракеты - выпускать струю газов с молекулами поменее и скоростью поболее.
>Для скорости нужна высокая температура.
>Для ЯРД можно выбрать рабочее тело с молекулами поменее и на этом выиграть, зато сильно проиграть на температуре.

Почему "проиграть" ? Температура топлива в ядерном реакторе м.б. порядка и более 1000°C.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tsa
К Андю (14.02.2006 18:46:05)
Дата 14.02.2006 18:47:17

Re: В запасе...

Здравствуйте !

>Почему "проиграть" ? Температура топлива в ядерном реакторе м.б. порядка и более 1000°C.

А современные ракетные топлива горять под 3000°C, а то и за.

С уважением, tsa.
От NV
К tsa (14.02.2006 18:47:17)
Дата 14.02.2006 19:07:15

Ну вот немного информации

>Здравствуйте !

>>Почему "проиграть" ? Температура топлива в ядерном реакторе м.б. порядка и более 1000°C.
>
>А современные ракетные топлива горять под 3000°C, а то и за.

это мы хорошо знаем, занимались ;)

Немножко про ЯРД

http://kuasar.narod.ru/ideas/nuclear-jets/

обратите внимание на вот что:

>В отличие от американского, с удельным импульсом не больше 8250 м/с, советский ЯРД за счет более жаростойких и совершенных по конструкции тепловыделяющих элементов и высокой температуры в активной зоне имел этот показатель равным 9100 м/с.

а у топливной пары F2-H2 уд. импульс - 4020 м/с, у O2-H2 - 3840 м/c.

Вот она и экономичность.

Виталий




>С уважением, tsa.
От SerB
К NV (14.02.2006 19:07:15)
Дата 15.02.2006 09:53:40

Цифры неверные.

Приветствия!

Смотрите Вэйда http://www.astronautix.com/ , он рулит

Кислород-керосин
http://www.astronautix.com/props/loxosene.htm

ISp у Земли - до 311 с (311*9.8=3047.8 м/с) - РД173/174, в вакууме - до 359 с (3518.2 м/с) - РД0124 - тот, что сейчас будут применять на "Союз-2", РД

Кислород-водород
http://www.astronautix.com/props/loxlh2.htm

ISp у Земли до 372 с (3645.6 м/с), РД0120М, в вакууме - до 455 с у того же РД0120 и до 480 с в концептах.

Фтор-водород
http://www.astronautix.com/props/lf2lh2.htm

ISp в вакууме на РД350 - 470 с, в концептах - до 540 с

А вот ядерные двигатели дают качественный скачок.
http://www.astronautix.com/props/nucarlh2.htm

Твердофазные испытанные РД-410 и NERVA давали по 900 секунд, концепт Глушко РД-600 с газофазным реактором (были частично проведены эксперименты), обещал 2000 с (ок. 19.6 км/с) при тяге 200 тонн.

Конечно, электрореактивные двигатели дают ISp и повыше (до 100 км/с), но даже запитываемые от 15 мегаваттных энергоустановок (несколько футбольных полей солнечных батарей или пара ядерных реакторов в марсианской программе РККЭ), они дают тягу максимум 300Н, что делает разгон медленным, печальным и энергетически неоптимальным (грубо, для вывода на орбиту спутника Луны вместо 4200 м/с нужно ок. 8 км/с, ну и время порядка года)

У земли ЯРД, конечно, не запустишь - но вот для орбитальных буксиров и эеспедиций к Луне и дальше это самое оно.

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (15.02.2006 09:53:40)
Дата 15.02.2006 09:56:12

Да, температура в РД-410 была порядка 2400С. (-)
От tsa
К NV (14.02.2006 19:07:15)
Дата 14.02.2006 19:19:25

Ясно. Спасибо. (-)
От Андю
К tsa (14.02.2006 18:47:17)
Дата 14.02.2006 18:54:05

Но быстро выгорают. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>А современные ракетные топлива горять под 3000°Ц, а то и за.

Так и тут, была бы цель, можно "планку" и к 1500°C отодвинуть, ИМХО. И к.-н. элекрических фенечек напридумать, с ионизацией и пр. красотами.

+Запас по ядерному топливу м.б. очень большим.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tsa
К Андю (14.02.2006 18:54:05)
Дата 14.02.2006 18:57:06

Тут нет альтернативы. :(

Здравствуйте !

>И к.-н. элекрических фенечек напридумать, с ионизацией и пр. красотами.

Ионные двигатели - совсем другая степь. Там и правда всё чудесно с экономичностью, но тяга никакая. Хорошо год разгонять аппарат к Плутону. Для ракеты с Земли бесполезно.

>+Запас по ядерному топливу м.б. очень большим.

Рабочее тело откуда брать будем?

С уважением, tsa.
От Андю
К tsa (14.02.2006 18:57:06)
Дата 14.02.2006 19:01:16

"Не всегда" (+)

Мадам э Месьё,

>Ионные двигатели - совсем другая степь. Там и правда всё чудесно с экономичностью, но тяга никакая. Хорошо год разгонять аппарат к Плутону. Для ракеты с Земли бесполезно.

А с Земли на ЯРД, ИМХО, стартовать может только самоубийца. :-)
+Для "ионника" нужен источник электричества, ЯР может его дать "хоть залейся".

>Рабочее тело откуда брать будем?

Возить с собой/зарыжать на орбите.
+Подзаряжаться у "газовых гигантов" ? :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tsa
К Андю (14.02.2006 19:01:16)
Дата 14.02.2006 19:03:08

Так ветка о другом.

Здравствуйте !

>А с Земли на ЯРД, ИМХО, стартовать может только самоубийца. :-)

Так с глубоким космосом без вопросов. Со всем согласен.
Но ветка то про новое поколение ракет-носителей. И NV вроде как о них писал.

С уважением, tsa.