От Неофит
К EVGEN
Дата 14.02.2006 16:23:18
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Еще 1 довод в пользу того, что Тигр несамоходен.

С того момента,как был уничтожен головной дозор, и до того момента как к месту боя смог притилипать Су-152 должно было пройти порядочное время, которого вполне достаточно для того, чтобы отойти в тыл, или хотя бы сменить позицию.
Заметим, время действия 1944 год.
Советская авиация применяется с большой эффективностью против БТТ немцев, и те в свою очередь давно взяли за правило менять вскрытую врагом позицию.
От Виктор Крестинин
К Неофит (14.02.2006 16:23:18)
Дата 14.02.2006 16:25:10

Не затруднит ли Вас раскрыть нижеуказанную тему?(+)

Здрасьте!

>Заметим, время действия 1944 год.
>Советская авиация применяется с большой эффективностью против БТТ немцев
Вот эту.
Спасибо.

Виктор
От Неофит
К Виктор Крестинин (14.02.2006 16:25:10)
Дата 14.02.2006 16:52:42

Re: Не затруднит...

>Здрасьте!

>>Заметим, время действия 1944 год.
>>Советская авиация применяется с большой эффективностью против БТТ немцев
>Вот эту.
>Спасибо.

>Виктор

Примеры высокой эффективности действий в первую очередь штурмовиков по БТТ немало.
Например хронологически близки примеры боев на Сандомирском плацдарме (см. www.iremember.ru/artillerymen/chernomordik/chernomordik_r.htm
а также http://www.iremember.ru/artillerymen/monyushko/monyushko2_r.htm).
Причем оба рассказа артиллеристы ПТО, свидетели незаинтересованные рассказывать байки про ВВС.
От Исаев Алексей
К Неофит (14.02.2006 16:52:42)
Дата 14.02.2006 17:13:01

Re: Не затруднит...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Примеры высокой эффективности действий в первую очередь штурмовиков по БТТ немало.

Есть только одна проблема - нет свидетелсьвт немцев об этой самой высокой эффективности. О "пакфронте" они пишут, а вот о воздействии советской авиации - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Неофит
К Исаев Алексей (14.02.2006 17:13:01)
Дата 15.02.2006 12:49:34

Re: Не затруднит...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Примеры высокой эффективности действий в первую очередь штурмовиков по БТТ немало.
>
>Есть только одна проблема - нет свидетелсьвт немцев об этой самой высокой эффективности. О "пакфронте" они пишут, а вот о воздействии советской авиации - нет.

>С уважением, Алексей Исаев

Уважаемый Алексей !

При всем желании немцев трудно "упрекнуть" в беспристрастности.
Однако Швабедиссен при всей его заинтересованности в принижении значения советских ВВС дает им весьма высокую оценку.
От Виктор Крестинин
К Неофит (14.02.2006 16:52:42)
Дата 14.02.2006 17:09:51

Интересно, что это может подтвердить?(+)

Здрасьте!
>Причем оба рассказа артиллеристы ПТО, свидетели незаинтересованные рассказывать байки про ВВС.
Мало ли, что может показатся. Тут вон в ветке про "восемь тигров"(tm) уже говорилось о преувеличениях.
Хотелось бы документов.
Виктор
От Неофит
К Виктор Крестинин (14.02.2006 17:09:51)
Дата 14.02.2006 19:19:55

Re: Интересно, что...

>Здрасьте!
>>Причем оба рассказа артиллеристы ПТО, свидетели незаинтересованные рассказывать байки про ВВС.
>Мало ли, что может показатся. Тут вон в ветке про "восемь тигров"(tm) уже говорилось о преувеличениях.
>Хотелось бы документов.
>Виктор

Вот свидетель из Люфтваффе (В. Швабедиссен «Сталинские соколы»)
В мае 1942 г. штурмовики должным образом заявили о себе в боях под Харьковом, нанося чувствительные удары по немецкой пехоте и танкам. Их действия были хорошо скоординированы по времени и месту атаки, а цели тщательно разведаны. Эффективно выполненные удары нанесли немцам значительный урон в живой силе и технике и негативным образом воздействовали на моральное состояние войск.

Думается эффективность советских ВВС вообще и штурмовой авиации в частности в 1944 г. по сравнению с 1942 г. изменилась не в худшую сторону.
От Виктор Крестинин
К Неофит (14.02.2006 19:19:55)
Дата 15.02.2006 09:06:18

Re: Интересно, что...

Здрасьте!
>Вот свидетель из Люфтваффе (В. Швабедиссен «Сталинские соколы»)
А что не моряка-то привлекли?))
Это не вермахт. Вермахт вот жалуется на мартин-бомберы в 41м году, проводящие хуман вейв на колонны, это есть. А вот про штурмовики - гроза танков нету.
Вобщем, все это надуманные источники.
Виктор
От Андю
К Виктор Крестинин (15.02.2006 09:06:18)
Дата 15.02.2006 13:19:31

У Вервихта (а уж он то почитал немецкие мемуары побольше нашего :-), (+)

Мадам э Месьё,

да и с ветеранами немецкими беседовал не раз и не два) есть устоявшееся мнение, что Ил-2/"мясники" были таки зело убойными самолётами.

Правда, ничего документального про "Ил-2 наколотили столько-то тушек наших танков в этом бою" я от него так пока и не добился.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Виктор Крестинин
К Андю (15.02.2006 13:19:31)
Дата 15.02.2006 13:34:26

Неофит и Андю(+)

Здрасьте!
>да и с ветеранами немецкими беседовал не раз и не два) есть устоявшееся мнение, что Ил-2/"мясники" были таки зело убойными самолётами.
Это конечно так. Но вот за то, что от Ил-2 страдали самоходчики/танкисты (не тылы, а именно коробки) свидетельств нет.
>Правда, ничего документального про "Ил-2 наколотили столько-то тушек наших танков в этом бою" я от него так пока и не добился.
Это и ищем.
Виктор
От Неофит
К Виктор Крестинин (15.02.2006 13:34:26)
Дата 16.02.2006 20:42:48

Re: Неофит и...

А почему нет ?
Если Тигры (имевшие горизонтальное бронирование 28 мм) выходили из строя даже от попаданий мин (см. того же Кариуса),
то почему бы им не выходить из строя от попаданий РС - ов, бомб и т.п. ??? А что уж говорить про средние и легкие танки ?

Собственно я настаиваю вообще то на том, что немцы достаточно трезво оценивали возможности наших ВВС, и потому грамотно применяли меры безопасности, как то, например в описываемом случае, смена вскрытой противником позиции.
Это то и позволяло до поры до времени избегать крупных потерь.
От Андю
К Виктор Крестинин (15.02.2006 13:34:26)
Дата 16.02.2006 12:46:46

"Андю" => "Василию", приём ! :-) (+)

Мадам э Месьё,

Витя, вот переводная цитата из последней (по-видимому) статьи Растренина во фр. журнале AéroJournal, n°45, 10/11.2005 :

"...Отчеты специальных комиссий, исследовавших места боёв, также как и отчеты центров вооружения, показывают, что самые результативные асы ВВС не могут претендовать на уничтожение более чем 10-20 танков за всё время своей "карьеры". И то же самое наблюдается с немецкой стороны, что подтверждается исследованиями потерь РККА. 15 наиболее выдающихся советских асов, "охотников за танками", уничтожили не более 160-180 немецких танков в ходе всей войны, что не так уж и мало, учитывая опасность танковых атак, но что, тем не менее, остаётся пренебрежимо малым относительно задействованных сил..."

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Неофит
К Виктор Крестинин (15.02.2006 09:06:18)
Дата 15.02.2006 13:03:56

Re: Интересно, что...

>Здрасьте!
>>Вот свидетель из Люфтваффе (В. Швабедиссен «Сталинские соколы»)
>А что не моряка-то привлекли?))
>Это не вермахт. Вермахт вот жалуется на мартин-бомберы в 41м году, проводящие хуман вейв на колонны, это есть. А вот про штурмовики - гроза танков нету.
>Вобщем, все это надуманные источники.
>Виктор

Собственно говоря, Швабедиссен лицо заинтересованное в принижении значения советских ВВС.
Потому его свидетельство наиболее ценно.

Кроме того, надо полагать, результативность действий штурмовой авиации отслеживалась и оценивалась должным образом
советским командованием.
Если бы от не не было толка, то это было бы моментально доложено куда следует,
где сделали бы соответствующие выводы и переориентировали бы программу выпуска вооружений в нужную сторону.
Надо полагать, там сидели люди не дурнее нас с вами.
От Неофит
К Виктор Крестинин (15.02.2006 09:06:18)
Дата 15.02.2006 12:58:41

Re: Интересно, что...

>Здрасьте!
>>Вот свидетель из Люфтваффе (В. Швабедиссен «Сталинские соколы»)
>А что не моряка-то привлекли?))
>Это не вермахт. Вермахт вот жалуется на мартин-бомберы в 41м году, проводящие хуман вейв на колонны, это есть. А вот про штурмовики - гроза танков нету.
>Вобщем, все это надуманные источники.
>Виктор

А почему собственно вы считаете, что Швабедиссен писал свою книженцию исходя только из своего опыта ?
Для консультирования он привлекал офицеров - участников событий из др. родов войск.