От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков
Дата 16.02.2006 06:29:10
Рубрики 11-19 век;

Найдутся и другие статьи для списания

>На истощенных сталинградцев можно списать максимум 200 тыс. смертей (более правдоподобная оценка - 150 тыс.). Остальные 200 тыс. умерших немецких пленных на это не спишешь.

Например:

«В октябре и ноябре с.г. [1944] в лагеря поступило 97000 военнопленных, главным образом из окружённой в районе Кишинёва группировки войск противника. Больше половины из них оказались истощёнными и больными.

Несмотря на мероприятия по их оздоровлению, смертность этого состава военнопленных в октябре и ноябре резко повысилась. Так, за последнюю декаду ноября в лагерях военнопленных умерло 6017 и в госпиталях 2176 чел. Военнопленные умирают главным образом от истощения — дистрофии и воспаления лёгких».

(Военнопленные в СССР. 1939–1956. Документы и материалы / Сост. М.М.Загорулько, С.Г.Сидоров, Т.В.Царевская; Под ред. М.М.Загорулько. М., 2000. С.592)
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (16.02.2006 06:29:10)
Дата 16.02.2006 07:20:01

Re: Найдутся и...

>«В октябре и ноябре с.г. [1944] в лагеря поступило 97000 военнопленных, главным образом из окружённой в районе Кишинёва группировки войск противника. Больше половины из них оказались истощёнными и больными.

Кишенвский котел ликвидировали в августе. Ну и скажите, каковы были условия их содержания, в сентябре-октябре, если к октябрю-ноябрю они оказались истощенными и больными?
От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков (16.02.2006 07:20:01)
Дата 16.02.2006 07:34:55

Re: Найдутся и...

>Кишенвский котел ликвидировали в августе.

В самом конце августа.

>Ну и скажите, каковы были условия их содержания, в сентябре-октябре, если к октябрю-ноябрю они оказались истощенными и больными?

Понятно, что не санаторными. Однако чтобы утверждать, что эти пленные пришли в указанное состояние вследствие плохих условий содержания в плену, нужны некоторые основания.
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (16.02.2006 07:34:55)
Дата 16.02.2006 07:45:24

Re: Найдутся и...

>>Кишенвский котел ликвидировали в августе.
>
>В самом конце августа.

Излишняя реплика.

>>Ну и скажите, каковы были условия их содержания, в сентябре-октябре, если к октябрю-ноябрю они оказались истощенными и больными?
>
>Понятно, что не санаторными.

Угу. Об этом и речь.

> Однако чтобы утверждать, что эти пленные пришли в указанное состояние вследствие плохих условий содержания в плену, нужны некоторые основания.

Бритва Оккама.
От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков (16.02.2006 07:45:24)
Дата 16.02.2006 07:55:49

Re: Найдутся и...

>>>Кишенвский котел ликвидировали в августе.
>>
>>В самом конце августа.
>
>Излишняя реплика.

Не излишняя. Если бы ликвидировали в начале августа, это добавляет им лишний месяц пребывания в советском плену.

>> Однако чтобы утверждать, что эти пленные пришли в указанное состояние вследствие плохих условий содержания в плену, нужны некоторые основания.
>
>Бритва Оккама.

Т.е. по Вашему, версия, что пленные были взяты здоровыми и пришли в болезненное состояние вследствие плохих условий содержания в советском плену, заведомо более достоверна, чем версия, что они попали в плен уже больными, а условия содержания в плену оказались недостаточно хорошими для их выздоровления?
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (16.02.2006 07:55:49)
Дата 16.02.2006 08:12:12

Re: Найдутся и...

>>Излишняя реплика.
>
>Не излишняя.

Дальше по тексту идет сентябрь-октябрь. Видно, что август не учитывается.

>Т.е. по Вашему, версия, что пленные были взяты здоровыми и пришли в болезненное состояние вследствие плохих условий содержания в советском плену, заведомо более достоверна, чем версия, что они попали в плен уже больными...

Угу. Если бы они были больными в августе, их бы отправили в немецкий госпиталь. А командарма, у которого почти 50 тыс. больных и истощенных отправили бы в отставку. Версия что они все вдруг заболели и истощилсиь за несколько дней существования кишиневского котла представляется совершенно невероятной.