От Passenger
К All
Дата 13.02.2006 09:20:17
Рубрики 11-19 век;

? знатокам средневековой Кореи

К администрации просьба: если сочтете оффтопиком, то просьба не ликвидировать сообщение в течение 3 часов.

Читал внучатой племяннице (6 лет) сборник корейских сказок "Детгиз 1969г." Как во всех сказках, часто фигурируют монархи. Вопрос в том, что корейские владыки именуются "королями" а японские и китайские "императорами". Почему?

С уважением, Passenger
От Magnum
К Passenger (13.02.2006 09:20:17)
Дата 16.02.2006 00:10:26

Император на Дальнем Востоке - символ независимости от Китая (+)

(В дополнение к вышесказанному)

"Оригинальный" император мог быть только в Китае. Вьетнам на протяжении веков был провинцией той или иной китайской династии; как только вьетнамцы добивались независимости - провозглашали империю. Японцы были всегда независимы от Китая, поэтому титул присвоили еще на заре собственной письменной истории. У корейцев тоже время от времени появлялись собственные императоры. Иногда честно заработавшие титул в победоносной войне против китайцев, иногда - "самозванцы". Последний раз - в конце 19 века, когда страна находилась в жалком положении, без пяти минут колония, но зато вассальные отношения с Китаем были официально разорваны.

Когда в Новое Время туда добрались европейцы и принялись переводить местные титулы на современные европейские языки, то разобрались не сразу.
От Iva
К Passenger (13.02.2006 09:20:17)
Дата 13.02.2006 13:51:13

Re: ? знатокам...

Привет!

>Читал внучатой племяннице (6 лет) сборник корейских сказок "Детгиз 1969г." Как во всех сказках, часто фигурируют монархи. Вопрос в том, что корейские владыки именуются "королями" а японские и китайские "императорами". Почему?

Корейский король - так как он Ван по китайской терминологии и вассал китайского императора. Китайский император (хуаньди) - так как он объединил кучу королевств ( ванств) в 221 г. до н.э.

А вот японский император - это наглый японский самозахват :-). Вьетнамцы тоже такое самопровозглашение делали.
Китайцы и того и другого считали ванами.

Владимир
От Adam
К Passenger (13.02.2006 09:20:17)
Дата 13.02.2006 10:06:08

Конечно, на Дальнем Востоке пользовались совершенно...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...другими терминами, но в пост-наполеоновской Европе, согласно решениям Венского конгресса, было принято, что император - это суверен более одного королевства, которые он может объединить в одно государство "империю". Где Восток, а где Европа, где средневековье, а где 19 век, но переводчики и составители сказок не такие уж далекие для нас предки!.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Random
К Adam (13.02.2006 10:06:08)
Дата 13.02.2006 10:26:27

Re: Конечно, на

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>...другими терминами, но в пост-наполеоновской Европе, согласно решениям Венского конгресса, было принято, что император - это суверен более одного королевства, которые он может объединить в одно государство "империю".

Это так. Но меня всегда интересовало, сколько там королевств в Японской империи. Что дало право японскому монарху именоваться императором? Покорение Рюкю разве что? Но тогда получается, что до 17 века он не был императором? Я слабо знаком с японской историей, прошу просветить.

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Warrior Frog
К Random (13.02.2006 10:26:27)
Дата 13.02.2006 10:41:05

Re: Конечно, на

Здравствуйте, Алл

>Это так. Но меня всегда интересовало, сколько там королевств в Японской империи. Что дало право японскому монарху именоваться императором? Покорение Рюкю разве что? Но тогда получается, что до 17 века он не был императором? Я слабо знаком с японской историей, прошу просветить.

Ну, Окинава само собой. Плюс постоянные претензии на верховный суверенитет над Кореей.
А так, вероятнее всего со времен Эпохи Воюющих царств, периода борьбы Южной императорской и Западной сёгунской провинций за власть в XIII-XIV. А формалино он стал императором (в европейском понимании) в 1867г.

>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От NMD
К Warrior Frog (13.02.2006 10:41:05)
Дата 13.02.2006 11:08:04

Re: Конечно, на

Доброго здоровья!
>Здравствуйте, Алл

>А формалино он стал императором (в европейском понимании) в 1867г.
А до того момента он довольствовался всего-лишь скромным титулом живого бога... :-)))
>
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От B~M
К NMD (13.02.2006 11:08:04)
Дата 13.02.2006 14:06:01

Re: Конечно, на

Японский император - это действительно "самозахват", как пишет Iva. Во времена первых дипломатических контактов Японии и Китая во времена династии Тан (8 век) японцы адресовались от "императора Востока" к "императору Запада", что по китайским понятиям нонсенс (в мире может быть только одна Поднебесная и один император в ней). Понятно, почему японцы могли себе такое позволить, а зачем им это было надо, тоже очевидно. В цело традиция передачи восточных титулов словами "император" и "король" достаточно интересна сама по себе, но в первом приближении всё верно.
От Warrior Frog
К Passenger (13.02.2006 09:20:17)
Дата 13.02.2006 09:54:06

Re: ? знатокам...

Здравствуйте, Алл
>К администрации просьба: если сочтете оффтопиком, то просьба не ликвидировать сообщение в течение 3 часов.

>Читал внучатой племяннице (6 лет) сборник корейских сказок "Детгиз 1969г." Как во всех сказках, часто фигурируют монархи. Вопрос в том, что корейские владыки именуются "королями" а японские и китайские "императорами". Почему?

Корейские правители были номинальными выссалами "Срединной Империи". соответственно они были "ниже" китайского императора.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.