От Кочубей
К Bogun
Дата 16.02.2006 10:14:55
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Статья пеарная,...


>>>И в чем по Вашему правильность статьи?
>>нет обычного по нынешним временам капитулянтства
>>С уважением, А.Никольский
>А что лучше необоснованая бравада-"одним махом семерых побивахом"? От того, что кто-то пишет о мощи осетин и абхазов и о том, как они лихо разорвут грузинскую армию, Грузия слабее не становится, ровно как и абхазы с осетинами не становятся сильнее.
>Более того у части населения и, что еще важнее, ответственных чиновников может сложиться искаженное восприятие ситуации. А это в свою очередь может привести к непоправимым последствиям, когда "гром грянет".
>Так что я за объективность.
>С уважением, Bogun.

Ну скажем так я бы согласился с Вами, если бы это была не статья (а для статьи имно это единственно правильный тон сегодня), а аналитическая записка д.с.п.:))

Что же касается плюсов статьи-
это достаточное хорошее отображение автором реальных узловых точек будущей войны, а именно (возвращаясь к нашему прошлому разговору) ключевая роль Дмениса (точнее высот вокруг него) в войне. Без их захвата все прыжки Окруашвили - пустой пиар для внутреннего потребления. Кажется эта первая статья, коя реально (хоть и походя) рассматривает с военной точки зрения грузинскую объездную дорогу (Лиахвский коридор).


Минусы- несколько популиско-ламерских пассажей про количество стволов, достаточное для разрушения Цхинвала.
Ну еще автор пару раз называет 3 бригаду танковой.
От Bogun
К Кочубей (16.02.2006 10:14:55)
Дата 16.02.2006 10:52:57

Re: Статья пеарная,...



>Ну скажем так я бы согласился с Вами, если бы это была не статья (а для статьи имно это единственно правильный тон сегодня), а аналитическая записка д.с.п.:))

>Что же касается плюсов статьи-
>это достаточное хорошее отображение автором реальных узловых точек будущей войны, а именно (возвращаясь к нашему прошлому разговору) ключевая роль Дмениса (точнее высот вокруг него) в войне. Без их захвата все прыжки Окруашвили - пустой пиар для внутреннего потребления. Кажется эта первая статья, коя реально (хоть и походя) рассматривает с военной точки зрения грузинскую объездную дорогу (Лиахвский коридор).
Вы меня уговорили-грузины параллельно с подготовкой штурма Цхинвали атакуют Денисску позицию (и сколько, по Вашему, осетины могут выделить сил для защиты Дмениса).
Небольшое уточнение - Лиахвский коридор это грузинские села на Транскаме, а объездная дорога связывает их с "большой землей"


>Минусы- несколько популиско-ламерских пассажей про количество стволов, достаточное для разрушения Цхинвала.
>Ну еще автор пару раз называет 3 бригаду танковой.
От Кочубей
К Bogun (16.02.2006 10:52:57)
Дата 16.02.2006 11:32:07

Re: Статья пеарная,...



>Вы меня уговорили-грузины параллельно с подготовкой штурма Цхинвали атакуют Денисску позицию (и сколько, по Вашему, осетины могут выделить сил для защиты Дмениса).

Ответ на этот вопрос очень интересует Окруашвили:))
Ну в 2004 численность осетин вокруг Дмениса плавно увеличивалась с 300 в начале июня до где-то 1-1,3 тыс. в конце августа.

Чисто теоретически выделить туда осетины могут до 25-30% своей численности (треть на Джаву, треть в Цхинвали, треть на объездную дорогу). Исходя из предельно допустимой численности осетин (без поддержки с севера) в 10 тыс.- до 2,5-3 тыс. штыков.
Сколько там будет если прийдет помощь с севера сказать сложно.
От Bogun
К Кочубей (16.02.2006 11:32:07)
Дата 16.02.2006 12:53:23

Re: Статья пеарная,...


>Ответ на этот вопрос очень интересует Окруашвили:))
>Ну в 2004 численность осетин вокруг Дмениса плавно увеличивалась с 300 в начале июня до где-то 1-1,3 тыс. в конце августа.
Откуда у Вас такие данные?

>Чисто теоретически выделить туда осетины могут до 25-30% своей численности (треть на Джаву, треть в Цхинвали, треть на объездную дорогу). Исходя из предельно допустимой численности осетин (без поддержки с севера) в 10 тыс.- до 2,5-3 тыс. штыков.
>Сколько там будет если прийдет помощь с севера сказать сложно.
Начнем с численности вооруженных формирований ЮО.
"Военный баланс" оценивает ее в 2000 человек (что составляет 3% населения республики, очень высокий показатель) возможно численность завышена или с учетом МВД. Еще около 1000 в составе МВД. Итого 5% населения в силовых структурах. При этом в них входят пожарные, спасатели, пограничники, ГАИшники, участковые, следователи, возможно, таможеники боевая эффективность которых сомнительна. Мы можем рассматривать ОМОН и Антитеррористическаю группу как кадровый отряд специального назначения, в Министерстве по чрезвычайным ситуациям и обороне за вычетом пограничников и пожарников имеем примерно 1500 (примерно 3 неполных батальона с средствами усиления или 6 сильно или 9 очень сильно скадрованых батальона).
Необходимо прикрыть:
1.Цхинвали с прилегающими высотами и селами как политический, экономический и мобилизационный центр страны.
2. Джаву - военный центр, где заскладированна основная масса тяжелого вооружения.
3. Рокский тоннель от атаки аэромобильных формирований.
4. Зарскую объездную дорогу, как основную коммуникацию Цхинвали-Джава.
5. Дменисский оборонительный район, как господствующий над объездной дорогой.
При этом Знаурский и Ленингорский районы не прикрывает регулярными частями, также не прикрывает регулярными войсками дорогу Они-Джава.
Основу осетинской обороны составляют резервисты-ополченцы. Ленингорское и Знаурское ополчение мы скорее всего использовать не можем (оно останется защищать свою территорию). Также не можем использовать часть населения Джавского района на дороге Они-Джава. Ополченцы из Цхинвальского и Джавского районов и города Цхинвали, частично останутся защищать свои села, а частично могут быть использованы для доукомплектования регулярной армии. Причем если в армии ЮО имеется 9 кадрированных батальонов, то все возможные резервы будут поглощены их доукомплектованием.
Итак мы можем ращитывать максимум на 9 относительно боеспособных батальонов и отряд специального назначения (который, возможно, будет охранять руководство ЮО). Предлагаю Вам самому распределить эти батальоны по важным направлениям.
Хочу отметить, что атака Дмениса важна для Грузии, если не удастся захватить Цхинвали или, по крайней мере его западную часть.
От Кочубей
К Bogun (16.02.2006 12:53:23)
Дата 16.02.2006 13:44:32

Re: Статья пеарная,...


Интересно в общем.
Численность населения ЮО (под контролем Кокоева)- 80 т.ч. из них осетин 65-70 т.ч. Моб. потенциал- 10 т.ч.

Численность осетин в 2 т.ч.- это что-то уж ооочень скадрированное.
Думаю "Военный баланс" имел в виду только МО образца 02-03 года.

Более-менее интересная оценка сил ЮО (если исключить пассаж про без учёта ополченцев и добровольцев):
http://allonston.info/forum/printthread.php?s=d370cd9c8ebfa711940b06776629c833&t=40


P.S. Поводу 2004 года- "знающие люди говорили".

От Bogun
К Кочубей (16.02.2006 13:44:32)
Дата 16.02.2006 14:26:13

Re: Статья пеарная,...


>Интересно в общем.
>Численность населения ЮО (под контролем Кокоева)- 80 т.ч. из них осетин 65-70 т.ч. Моб. потенциал- 10 т.ч.
Вы ведь не думаете, что Кокойты удастся мобилизовать грузин? 2тыс и есть 3% от 65 тыс. Кроме того, это численность граждан, а сколько из них находится на территории ЮО? И сколько вернется в ЮО в угрожаемый период, если таковой вообще будет.
Моб потенциал в 10 тыс. вполне возможен (включая уже состоящих на действительной службе и сотрудников МВД).
Однако давайте учтем, что половину, а то и больше, населения составляют женьщины. То есть имеем 30-35 тыс. мужчин. Медианный возраст (то есть возраст численность населения старше которого равна численности младше) осетин-мужчин в СО-А по данным госкомстата 32,5 лет (в ЮО выше, так как молодежь уезжает в Россию). То есть численность резервистов второй, третьей категорий... - 15-17,5 (имеющих ограничения и значительные ограничения по здоровью). 26% мужчин СО-А дети до 18 лет. То есть 7,5-9 тыс. Итого имеем 7,5-8,5 тыс. мужчин теоретически 1-й категории (считаем, что все они здоровы и годны к строевой службе). В их число входят сотрудники госаппарата и силовых структур. То есть в случае тотальной мобилизации, при благоприятном стечении обстоятельств ЮО может выставить 7,5-8,5 тыс. бойцов плюс отряды самообороны. На практике такого уровня мобилизации в регулярную армию достичь не удастся о чем я уже писал выше.


>Более-менее интересная оценка сил ЮО (если исключить пассаж про без учёта ополченцев и добровольцев):
> http://allonston.info/forum/printthread.php?s=d370cd9c8ebfa711940b06776629c833&t=40
Информацию от Заура я уже встречал пару раз в других источниках - она мне кажется не правдоподобной.
С уважением, Вячеслав Целуйко.



От Кочубей
К Bogun (16.02.2006 14:26:13)
Дата 16.02.2006 14:54:13

Re: Статья пеарная,...



>Вы ведь не думаете, что Кокойты удастся мобилизовать грузин? 2тыс и есть 3% от 65 тыс.


представитель Кокоева на переговорах с Грузией этнический грузин если не ошибаюсь Хачапуридзе. Конечно вопрос неодназначный, но в ЮО есть некоторая прослойка грузин (в том числе кое-кто и во властных структурах) поддерживающая Кокоева даже больше чем осетины. Они знают кого будет в случае чего первым будет резать Окруашвили.


>Кроме того, это численность граждан, а сколько из них находится на территории ЮО? И сколько вернется в ЮО в угрожаемый период, если таковой вообще будет.

Речь не о гражданах (хотя кударцев беженцев в СО действительно много, и кое-какие рез.формирования у Кокоева среди них есть) а о жителях.
От А.Никольский
К Кочубей (16.02.2006 13:44:32)
Дата 16.02.2006 13:58:33

"Военный баланс" - вообще чухня

годится только для цитирования в СМИ
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (16.02.2006 13:58:33)
Дата 16.02.2006 14:03:49

Re: "Военный баланс"...

>годится только для цитирования в СМИ
Абсолютно согласен. Но других более-менне достоверных данных нет.
>С уважением, А.Никольский
С уважением Вячеслав Целуйко.