От Aer
К Bogun
Дата 16.02.2006 01:10:55
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Статья пеарная,...


>Начну с конца. Техника ламается не только в грузинской армии, но и в российской, украинской... Думаю не открою военной тайны если скажу, что советское военное наследие изрядно изношено. Кроме того из 40 БМП-2 серьезные поломки были примерно у десятка. Кстати поломка техники может также свидетельствовать об интенсивном ее использовании для подготовки экипажей.

и это при интенсивной эксплуатации вышло 40 БМП? насколько я помню тот эпизод, то те 40 БМП вышли из строя за раз. то есть скорей всего на них наконец то решили прокатится-а не получилось.

>Боеспособность грузинской армией обусловлена не только значительным количественным превосходством в тяжелом вооружении, но увеличением ассигнований на подготовку войск, контрактным их характером, хорошим оснащением и обеспечением и практическими навыками антипартизанских действий, полученными в Ираке. Кроме того говоря о боеспособности грузинской армии, я, естественно, сравниваю ее с осетинской, которая тоже далеко не является эталоном вооруженных сил.

если антипартизанские действия грузинских войск в Ираки базируются на тех же навыках, что и в Афганистане - то я вообще сомневаюсь в боеспособности грузинских ВС. кроме того, вы смотрите на грузинские ВС по моему через розовые очки:) призываю вас вернутся к суровой реальности, а она такова: грузинские ВС являются одними из немногих мест, где можно регулярно получать деньги. в связи с этим, солдаты направляющиеся например в Ирак, на заработки вынуждены отстегивать отцам-командирам определенную сумму(иначе не пошлют. да и для принятия на службу надо отстегнуть), что конечно же повышает моральные качества бойца в бою под рук-вом таких командиров. кроме того, на память приходять массовые драки в грузинских казармах, что вероятно является признаком высокого боевого духа.

>Ваш оптимизм, по поводу, возможностей для обороны Цхинвали я считаю беспочвенным. Силы осетин ограничены, количество прикрываемых направлений значительно (Цхинвали, Джава, Рокский тоннель, Зарская объездная дорога, позиции на грузинской объездной дороге...Даже если Знаурский и Ленингорский районы будут оставлены без прикрытия, что сомнительно так как основу осетинский вооруженных формирований составляют отряды самообороны, которые по опыту локальных конфликтов второй половины ХХ века проблематично перебрасывать на другие направления-они предпочитают защищать свой дом).

вы наверно плохо представляете себе, что такое бой в незнакомом городе. или решили вспомнить Павла Грачева?:)

>А то, что Грузия не будет при необходимости применять против Цхинвали артиллерию из-за внешнеполитических осложнений сомнительно-Россия активно утюжила Грозный и ничего (хотя сравнивать Грузию и Россию не коректно, но для меня мировое сообщество слишком аморфное понятие, речь может идти о конкретных действиях со стороны конкретных стран).

конечно не будет. потому как Саакашвили пришел как демократ-а демократ не бомбит жилые дома. позволю вам напомнить историю с недавним минометным обстрелом Цхинвали и реакцию спонсоров Грузии на это дело.

>А почему не может воевать на два фронта? Ведь абхазы с осетинами вместе взятые слабее Грузии. Кроме того, на абхазском фронте Грузия будет оборонятся, пока будет наступать в Осетии, а для этого вполне хватит 2 Кутаисской бригады и батальонами резервистов, "Белым Легионом" и прочими "Лесными братьями".

я не разделяю вашу уверенность в том, что Грузия сильнее ЮО и Абхазии вместе взятых.

>А Джавахетия врядли взорвется. Армении сейчас не до лишних проблем. Турция и Азербайджан усиливаются, Россия слабеет, Иран, того и гляди, будет атакован США, так что Армении не до Грузии, кроме того в Ереване дружат не только с Москвой, но и с Вашингтоном, а это многое значит.

а Армению никто и спрашивать не будет. здесь важно настроение населения Джавахетии, а оно в последнее время накаляется. мне так же интересно ваше заявление о том, что Россия слабеет. кроме того, если Иран будет атакован США, то американцам определенно будет не до Грузии. дружба с Вашингтоном по сравнению с защитой своих как то меркнет, иначе Армения давно бы уже слила НК.

>Северная Осетия во-первых субьект РФ, во-вторых не обладает адекватными с Грузией силами, в-третьих общая обстановка на Северном Кавказе. Я не утверждаю, что помощи совсем не будет, но мне кажется, что она не сможет переломить ситуацию. А заявления Кадырова-это скорее всего пропаганда.

именно общая обстановка на Северном Кавказе заставит оказать Россию помощ ЮО. иначе можно потерять весь Кавказ.

>Конечно грузинская экономика долгой войны не выдержит, но Вы посмотрите на конфликт не со стороны русского, для которого важны интересы России, а со стороны осетинского крестьянина. Вы думаете ему будет легче от того, что через пару месяцев войны в Грузии начнется экономический кризис, если его дом разнесло снарядом, а сад раздавили танки (причем не обязательно грузинские). Хотят ли осетины войны до последнего осетина? Очень сомневаюсь. А по поводу Каркосовых, я сомневаюсь что бывший министр внутренних дел маргинал. И считаю, что в ЮО при правильной ПиАр компании можно создать оппозицию, и что самое опасное, мы ведь не знаем как реально в ЮО с поддержкой Кокойты. Помнится после победы Кокойты на выборах сторонники бывшего президента Людвига Чибирова взялись за автоматы (хотя до столкновений не дошло). Так что,я думаю баронов в ЮО хватает.

а вы не сомневайтесь, иначе осетины сдались бы уже летом 2004, а закончилось та заварушка в том числе и стоянием на коленях сотни грузинских солдат. да и то, что ц ЮО президент Кокойты а не Чибиров говорит о силе баронов-власть удержать намного легче, чем захватить.

>Я тоже не считаю что в ближайшее время начнутся активные боевые действия, скорее Грузия наступает тихой сапой, дискридитируя Кокойты и его окружение, демонстрирую населению ЮО слабость России постоянными инцидентами с миротворцами. И если Россия начнет вывод миротворцев возможно произойдет надлом осетинского народа и появится умеренный осетинский политик, который подпишет с Грузией договор. Однако, предвидя такое развитие событий, руководство ЮО может пойти на эскалацию конфликта.

наступление тихой сапой?:) это так вы оцениваете последние заявление грузинской стороны? Россия демострирует спокойствие и не реагирует на провокации только по той причине, что надеются как мне кажется получить Грузию целиком после того как Саакашвили свалят. а это возможно только при условии, что Саакашвили не сможет развязать войны и не вернет Абхазию и ЮО мирным путем. кроме того, как я уже говорил, ожидается решение о статусе Косово, и Косово станет прецедентом. и нельзя не заметить, что последние выходки грузин все больше вызывают раздражение в Кремле. выводить миротворцев никто в России не собирается. да и не вижу я оснований идти руководству ЮО на эскалацию. это нижно прежде всего грузинам, что бы решить все свои проблемы до решения по Косово. это все недавние события подтверждают. именно грузины идут на обострение ситуации.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (16.02.2006 01:10:55)
Дата 16.02.2006 10:30:30

Ре: Статья пеарная,...


>и это при интенсивной эксплуатации вышло 40 БМП? насколько я помню тот эпизод, то те 40 БМП вышли из строя за раз. то есть скорей всего на них наконец то решили прокатится-а не получилось.
Во-первых, не 40, а 38 из сорока, во-вторых, не вышло из строя, я абнаружены неисправности. То есть вышло из строя несколько единиц (помоему 11), а на остальных при проверке обнаружены неисправности, которые были устранены в приемлемые сроки. Серьезного ремонта потребовали те 11 штук.

>если антипартизанские действия грузинских войск в Ираки базируются на тех же навыках, что и в Афганистане - то я вообще сомневаюсь в боеспособности грузинских ВС. кроме того, вы смотрите на грузинские ВС по моему через розовые очки:) призываю вас вернутся к суровой реальности, а она такова: грузинские ВС являются одними из немногих мест, где можно регулярно получать деньги. в связи с этим, солдаты направляющиеся например в Ирак, на заработки вынуждены отстегивать отцам-командирам определенную сумму(иначе не пошлют. да и для принятия на службу надо отстегнуть), что конечно же повышает моральные качества бойца в бою под рук-вом таких командиров. кроме того, на память приходять массовые драки в грузинских казармах, что вероятно является признаком высокого боевого духа.
Российским солдатам-контрактникам тоже приходится давать взятки, чтобы поехать миротворцами. Вы и их считаете не боеспособными?

>вы наверно плохо представляете себе, что такое бой в незнакомом городе. или решили вспомнить Павла Грачева?:)
Ну какой Цхинвали город-2 на 4 км, 40 тыс. жителей до войны. Кроме того, грузины могли уже сейчас осмотреть его вдоль и поперек под видом контрабандистов. Так же не забывайте, что треть населения Цхинвали составляли грузины, и сейчас часть из них там проживает, ведь из ЮО (в отличии от Абхазии) грузин не изгоняли в таких масштабах. Так что тем нескольким батальонам, которые военное командование сможет наскрести для обороны Цхинвали врядли удастся выдержать удар 2-3 грузинских бригад, если последние решат штурмовать город.

>конечно не будет. потому как Саакашвили пришел как демократ-а демократ не бомбит жилые дома. позволю вам напомнить историю с недавним минометным обстрелом Цхинвали и реакцию спонсоров Грузии на это дело.
Путин тоже демократично избранный президент, однако его предвыборной платформой было "мочить в сортире". А с минометным обстрелом - может в Вашингтоне были недовольны НЕСВОЕВРЕМЕННОСТЬЮ такой акции, а не самим фактом.

>я не разделяю вашу уверенность в том, что Грузия сильнее ЮО и Абхазии вместе взятых.
Как говорится-Ваши аргументы на стол :)
Моя уверенность базируется на численном и качественном соотношении сторон. Кроме того, не забывайте, что в Вашем сценарии наступать будут Абхазы, а это требует больше войск, особенно учитывая неустойчивый тыл абхазов в Гальском районе и Кодорский плацдарм грузин. То есть, как максимум, абхазы захватят Кодорское ущелье и зачистят Гальский район, зато дадут Грузии повод к войне, когда ее войска закончат с ЮО.
>а Армению никто и спрашивать не будет. здесь важно настроение населения Джавахетии, а оно в последнее время накаляется. мне так же интересно ваше заявление о том, что Россия слабеет. кроме того, если Иран будет атакован США, то американцам определенно будет не до Грузии. дружба с Вашингтоном по сравнению с защитой своих как то меркнет, иначе Армения давно бы уже слила НК.
И какое население Джавахетии, сколько оно может выставить бойцов для спасения ЮО. Прогнозируя участие Армении у Вас нарушена причинно-следственная связь. Не Армения вступит в конфликт для спасения своих, а восстание в Джавахетии начнется если Армения решит вступать в войну, что на данном этапе ей не выгодно.
По поводу России. Сравните численность ВС России в 1996 и 2006гг, количество вооружения (учитывая что за это время часть техники устарела морально и физически), уровень подготовки (например налет пилотов, учитыва что в 96 в основном были пилоты с советской подготовкой, а сейчас с российской)

>именно общая обстановка на Северном Кавказе заставит оказать Россию помощ ЮО. иначе можно потерять весь Кавказ.
Это отдельная тема, я не могу с Вами однозначно согласится. Например участие в делах ЮО ослабляет российскую группировку на СК.

>а вы не сомневайтесь, иначе осетины сдались бы уже летом 2004, а закончилось та заварушка в том числе и стоянием на коленях сотни грузинских солдат. да и то, что ц ЮО президент Кокойты а не Чибиров говорит о силе баронов-власть удержать намного легче, чем захватить.
Во время выборов народ мог видеть в Кокойты новое лицо, этакого Ющенко в отличии от старой власти. Сейчас время прошло, особого улучшения благосостояния населения ЮО не наблюдается, а президент ездит на джипе, учитывая что доходная часть бюджета ЮО в пределах 5-7 млн долларов.

>наступление тихой сапой?:) это так вы оцениваете последние заявление грузинской стороны? Россия демострирует спокойствие и не реагирует на провокации только по той причине, что надеются как мне кажется получить Грузию целиком после того как Саакашвили свалят. а это возможно только при условии, что Саакашвили не сможет развязать войны и не вернет Абхазию и ЮО мирным путем. кроме того, как я уже говорил, ожидается решение о статусе Косово, и Косово станет прецедентом. и нельзя не заметить, что последние выходки грузин все больше вызывают раздражение в Кремле. выводить миротворцев никто в России не собирается. да и не вижу я оснований идти руководству ЮО на эскалацию. это нижно прежде всего грузинам, что бы решить все свои проблемы до решения по Косово. это все недавние события подтверждают. именно грузины идут на обострение ситуации.
Вот такая сапа у грузин. Главное дискридитация России в глазах запада и осетин. Со скорым смещением Саакашвили я бы не был уверен. Кроме того, почему Вы считаете, что ему на смену прийдет пророссийский политик, а не, например, Ираклий Окруашвили?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (16.02.2006 10:30:30)
Дата 16.02.2006 13:19:32

Ре: Статья пеарная,...

Вот такая сапа у грузин. Главное дискридитация России в глазах запада и осетин.
++++
вот именно поэтому и нужны духоподъемные заметки, а не капитулянтские (см.исходный постинг)

С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (16.02.2006 13:19:32)
Дата 16.02.2006 13:26:12

Ре: Статья пеарная,...

>Вот такая сапа у грузин. Главное дискридитация России в глазах запада и осетин.
>++++
>вот именно поэтому и нужны духоподъемные заметки, а не капитулянтские (см.исходный постинг)

>С уважением, А.Никольский
Я боюсь, что у этой заметки не та целевая аудитория-население России, а не Южной Осетии, которое все видит из первого ряда и на него эта пропаганда может и не подействует (если она вообще до него дошла).
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (16.02.2006 13:26:12)
Дата 16.02.2006 13:55:56

Ре: Статья пеарная,...

Я боюсь, что у этой заметки не та целевая аудитория-население России, а не Южной Осетии, которое все видит из первого ряда и на него эта пропаганда может и не подействует (если она вообще до него дошла).
++++++
товарищ непосредственно связан с руководством ЮО и, возможно, это не просто заметки фенолога


С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (16.02.2006 13:55:56)
Дата 16.02.2006 14:01:18

Ре: Статья пеарная,...

>Я боюсь, что у этой заметки не та целевая аудитория-население России, а не Южной Осетии, которое все видит из первого ряда и на него эта пропаганда может и не подействует (если она вообще до него дошла).
>++++++
>товарищ непосредственно связан с руководством ЮО и, возможно, это не просто заметки фенолога
Беру свои слова обратно.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (16.02.2006 10:30:30)
Дата 16.02.2006 11:40:22

Ре: Статья пеарная,...


>Во-первых, не 40, а 38 из сорока, во-вторых, не вышло из строя, я абнаружены неисправности. То есть вышло из строя несколько единиц (помоему 11), а на остальных при проверке обнаружены неисправности, которые были устранены в приемлемые сроки. Серьезного ремонта потребовали те 11 штук.

я коряво выразился. имелось в виду, что если обнаружено такое кол-во неисправной техники за раз, то говорить о том, что грузинские ВС регулярно ее эксплуатируют нельзя. по крайней мере на тот момент.

>Российским солдатам-контрактникам тоже приходится давать взятки, чтобы поехать миротворцами. Вы и их считаете не боеспособными?

вы не заметили, что я также упомянул и то, что грузинским контрактникам приходится отстегивать и за прием на контракт в ВС.


>Ну какой Цхинвали город-2 на 4 км, 40 тыс. жителей до войны. Кроме того, грузины могли уже сейчас осмотреть его вдоль и поперек под видом контрабандистов. Так же не забывайте, что треть населения Цхинвали составляли грузины, и сейчас часть из них там проживает, ведь из ЮО (в отличии от Абхазии) грузин не изгоняли в таких масштабах. Так что тем нескольким батальонам, которые военное командование сможет наскрести для обороны Цхинвали врядли удастся выдержать удар 2-3 грузинских бригад, если последние решат штурмовать город.

все будет зависеть от того, насколько внезапным будет удар 2-3 грузинских бригад:) если повезет - то зайдут сразу, если нет - то операция затянется надолого, если не навсегда.

>Путин тоже демократично избранный президент, однако его предвыборной платформой было "мочить в сортире". А с минометным обстрелом - может в Вашингтоне были недовольны НЕСВОЕВРЕМЕННОСТЬЮ такой акции, а не самим фактом.

как вы уже заметили, Россия не Грузия.

>>я не разделяю вашу уверенность в том, что Грузия сильнее ЮО и Абхазии вместе взятых.
>Как говорится-Ваши аргументы на стол :)
>Моя уверенность базируется на численном и качественном соотношении сторон. Кроме того, не забывайте, что в Вашем сценарии наступать будут Абхазы, а это требует больше войск, особенно учитывая неустойчивый тыл абхазов в Гальском районе и Кодорский плацдарм грузин. То есть, как максимум, абхазы захватят Кодорское ущелье и зачистят Гальский район, зато дадут Грузии повод к войне, когда ее войска закончат с ЮО.

то есть если абхазам начинать-то надо идти до конца.


>И какое население Джавахетии, сколько оно может выставить бойцов для спасения ЮО. Прогнозируя участие Армении у Вас нарушена причинно-следственная связь. Не Армения вступит в конфликт для спасения своих, а восстание в Джавахетии начнется если Армения решит вступать в войну, что на данном этапе ей не выгодно.

население Джавахетии на 90% состоит из армян если мне не изменяет память. что находится на базе РФ в Джавахетии вы уже знаете. то, что большинство солдат были из местных армян вы также знаете. тяжело свести все воедино? по поводу связи - нарушена она у вас. если армяне Джавахетии поднимут восстание - властям Армении придется прийти на помощ. Армения страна маленькая и бездействие властей при оказании помощи своим она не поймет.

>По поводу России. Сравните численность ВС России в 1996 и 2006гг, количество вооружения (учитывая что за это время часть техники устарела морально и физически), уровень подготовки (например налет пилотов, учитыва что в 96 в основном были пилоты с советской подготовкой, а сейчас с российской)

на Грузию по любому хватит. кроме того, мне кажется вы не заметили появляния у России еще двух союзников: нефти и газа. боевое применение второго как раз недавно оттачивалось в ходе учений, приближенных к боевым:)

>>именно общая обстановка на Северном Кавказе заставит оказать Россию помощ ЮО. иначе можно потерять весь Кавказ.
>Это отдельная тема, я не могу с Вами однозначно согласится. Например участие в делах ЮО ослабляет российскую группировку на СК.

нисколько. чем применение авиации ослабит группировку на СК?

>Во время выборов народ мог видеть в Кокойты новое лицо, этакого Ющенко в отличии от старой власти. Сейчас время прошло, особого улучшения благосостояния населения ЮО не наблюдается, а президент ездит на джипе, учитывая что доходная часть бюджета ЮО в пределах 5-7 млн долларов.

особого нет, но тенденция к постоянному улучшению есть.

>Вот такая сапа у грузин. Главное дискридитация России в глазах запада и осетин. Со скорым смещением Саакашвили я бы не был уверен. Кроме того, почему Вы считаете, что ему на смену прийдет пророссийский политик, а не, например, Ираклий Окруашвили?

потому что Ираклий человек Саакашвили. Шило на мыло не меняют. по поводу дискредитации - я уже сказал, ждут решения по Косово. в случае получения независимости последнего - Абхазия и ЮО останутся независимыми, а последняя может даже войти в РФ.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (16.02.2006 11:40:22)
Дата 16.02.2006 12:21:07

Ре: Статья пеарная,...


>я коряво выразился. имелось в виду, что если обнаружено такое кол-во неисправной техники за раз, то говорить о том, что грузинские ВС регулярно ее эксплуатируют нельзя. по крайней мере на тот момент.
Грузинская армия естественно не идеальна, но эту технику они эксплуатировали почти год (ее осенью 2003г. продало правительство Януковича, техника после капремонта и прошла 100 км пробег перед передачей Грузии).

>вы не заметили, что я также упомянул и то, что грузинским контрактникам приходится отстегивать и за прием на контракт в ВС.
В российской армии просто платям относительно меньше поэтому контрактники не рвутся в нее за взятки


>все будет зависеть от того, насколько внезапным будет удар 2-3 грузинских бригад:) если повезет - то зайдут сразу, если нет - то операция затянется надолого, если не навсегда.
То есть вы не исключаете, что грузины могут взять Цхинвали сходу?

>то есть если абхазам начинать-то надо идти до конца.
А что они могут сделать? Основу их армии составляют ополченцы которые хороши для обороны на СВОЕЙ территории. Опыт ХХ века (почитайте например Валецкого о Югославской войне, или описание БД в Афганистане или Чечне) говорит что территоралы слабо воюют вдали от дома особенно в наступательных операциях.

>население Джавахетии на 90% состоит из армян если мне не изменяет память. что находится на базе РФ в Джавахетии вы уже знаете. то, что большинство солдат были из местных армян вы также знаете. тяжело свести все воедино? по поводу связи - нарушена она у вас. если армяне Джавахетии поднимут восстание - властям Армении придется прийти на помощ. Армения страна маленькая и бездействие властей при оказании помощи своим она не поймет.
А с чего бы это населению Джавахетии восставать? Погибать рази осетин или геополитических интересов России? Или Вы считаете, что уровень жизни армян в Грузии на грани восстания?


>на Грузию по любому хватит. кроме того, мне кажется вы не заметили появляния у России еще двух союзников: нефти и газа. боевое применение второго как раз недавно оттачивалось в ходе учений, приближенных к боевым:)
На Грузию то хватит, но речь шла об Армении, которой рискованно связывать свою сутьбу исключительно с Россией.
А нефть и газ оружие почти одноразовое. Раз применил и противник ищет альтернативные источники и может их и найти.

>нисколько. чем применение авиации ослабит группировку на СК?
А тем, что количество боеспособных самолетов (и особенно пилотов) ограниченно, ограничен их ресурс, боеприпасы, топливо.

>особого нет, но тенденция к постоянному улучшению есть.
Тенденции есть и в Грузии, но Вы считаете, что Саакашвили ограничен во времени и в обозримом будущем будет смещен.

>потому что Ираклий человек Саакашвили. Шило на мыло не меняют. по поводу дискредитации - я уже сказал, ждут решения по Косово. в случае получения независимости последнего - Абхазия и ЮО останутся независимыми, а последняя может даже войти в РФ.
Ющенко тоже называл Кучму отцом и что?


>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (16.02.2006 12:21:07)
Дата 16.02.2006 12:36:52

Ре: Статья пеарная,...


>Грузинская армия естественно не идеальна, но эту технику они эксплуатировали почти год (ее осенью 2003г. продало правительство Януковича, техника после капремонта и прошла 100 км пробег перед передачей Грузии).

ага, и через год внезапно выявилось столько неисправных машин?

>>вы не заметили, что я также упомянул и то, что грузинским контрактникам приходится отстегивать и за прием на контракт в ВС.
>В российской армии просто платям относительно меньше поэтому контрактники не рвутся в нее за взятки

все в нашем мире относительно.

>То есть вы не исключаете, что грузины могут взять Цхинвали сходу?

конечно нет. если 2-3 грузинские бригады внезапно материализуются на подступах к Ц хинвали - то они его возьмут без особых потерь со своей стороны.

>>то есть если абхазам начинать-то надо идти до конца.
>А что они могут сделать? Основу их армии составляют ополченцы которые хороши для обороны на СВОЕЙ территории. Опыт ХХ века (почитайте например Валецкого о Югославской войне, или описание БД в Афганистане или Чечне) говорит что территоралы слабо воюют вдали от дома особенно в наступательных операциях.

здесь важна мотивация ополченца. думаю каждый абхаз будет понимать, что воюя в Грузии он воюет за Абхазию - в одиночку против Грузии не выстоять.

>А с чего бы это населению Джавахетии восставать? Погибать рази осетин или геополитических интересов России? Или Вы считаете, что уровень жизни армян в Грузии на грани восстания?

я уже писал, что власти Грузии явно настроены восстановить против себя все нацменьшинства, проживающие в Грузии. как это делается - я уже писал. поэтому такой вариант событий вполне реален.

>На Грузию то хватит, но речь шла об Армении, которой рискованно связывать свою сутьбу исключительно с Россией.

а кто сказал, что Армения свяжет свою судьбу с Россией. я писал, что ей придется вступится за своих, а это не одно и тоже.

>А нефть и газ оружие почти одноразовое. Раз применил и противник ищет альтернативные источники и может их и найти.

проблема в том, что альтернативных источников в нынешних условиях не предвидится.

>>нисколько. чем применение авиации ослабит группировку на СК?
>А тем, что количество боеспособных самолетов (и особенно пилотов) ограниченно, ограничен их ресурс, боеприпасы, топливо.

да бростье:) или вы думаете что грузин будут месяц высокоточным оружием бомбить ? :)

>>особого нет, но тенденция к постоянному улучшению есть.
>Тенденции есть и в Грузии, но Вы считаете, что Саакашвили ограничен во времени и в обозримом будущем будет смещен.

Мишико седня и Мишико 2 года назад - это 2 немного разных человека.

>Ющенко тоже называл Кучму отцом и что?

это многое говорит о моральных качествах Ющенко.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (16.02.2006 12:36:52)
Дата 16.02.2006 13:11:20

Ре: Статья пеарная,...


>ага, и через год внезапно выявилось столько неисправных машин?
Какой процент полностью исправных машин в российской армии?

>>То есть вы не исключаете, что грузины могут взять Цхинвали сходу?

>конечно нет. если 2-3 грузинские бригады внезапно материализуются на подступах к Ц хинвали - то они его возьмут без особых потерь со своей стороны.
Если внезапно - то можно и меньшими силами ведь часть грузинских войск уже находится в непосредственной близости к Цхинвали.

>здесь важна мотивация ополченца. думаю каждый абхаз будет понимать, что воюя в Грузии он воюет за Абхазию - в одиночку против Грузии не выстоять.
А может для абхазского ополченца лучше мир с Грузией чем смерть в военной авантюре. Не забывайте, что Абхазия, в отличии от ЮО, не совсем пророссийская, в ней очень сильно турецкое влияние. И абхазы не едины, вспомните противостояние сторонников Багапша и Хаджимбы, что России пришлось применить "мандариновое оружие".

>я уже писал, что власти Грузии явно настроены восстановить против себя все нацменьшинства, проживающие в Грузии. как это делается - я уже писал. поэтому такой вариант событий вполне реален.
Но не до вооруженного же восстания доведено население Джавахетии. Например оно поставляет продукты питания для грузинской армии.

>>А нефть и газ оружие почти одноразовое. Раз применил и противник ищет альтернативные источники и может их и найти.
>
>проблема в том, что альтернативных источников в нынешних условиях не предвидится.
Покупает же Грузия энергоносители у Азербайджана и Ирана.

>да бростье:) или вы думаете что грузин будут месяц высокоточным оружием бомбить ? :)
:)

>Мишико седня и Мишико 2 года назад - это 2 немного разных человека.
Дак и Кокойты в 2001 был совсем другой.

>>Ющенко тоже называл Кучму отцом и что?
>
>это многое говорит о моральных качествах Ющенко.


>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (16.02.2006 13:11:20)
Дата 16.02.2006 13:38:19

Ре: Статья пеарная,...

>Какой процент полностью исправных машин в российской армии?

не передергивайте. проблема в том, что перед отправкой они прошли капремонт, обкатку а потом спустя год почти 40 машин оказались внезапно не исправны? помоему внезапно они оказались неисправны потому что они не эксплуатировались.

>Если внезапно - то можно и меньшими силами ведь часть грузинских войск уже находится в непосредственной близости к Цхинвали.

пока там находятся миротворцы - Грузия не сможет вести наступательных действий. вывод миротворцев займет время - то есть ЮО сможет подготовится к обороне. в этом случае ни о каком быстром захвате Цхинвале речь идти не может.

>А может для абхазского ополченца лучше мир с Грузией чем смерть в военной авантюре. Не забывайте, что Абхазия, в отличии от ЮО, не совсем пророссийская, в ней очень сильно турецкое влияние. И абхазы не едины, вспомните противостояние сторонников Багапша и Хаджимбы, что России пришлось применить "мандариновое оружие".

спрашивается если для ополченца мир с Грузией лучше чем война то почему Тбилиси до сих пор не контролирует Абхазию? и не преувеличивайте там турецкое влияние. Россия может заставить Абхазию проводить пророссийкую политику - именно "мандариновым оружием".

>Но не до вооруженного же восстания доведено население Джавахетии. Например оно поставляет продукты питания для грузинской армии.

и при этом получают такие пощечины как освобождение грузин приехавших на ПМЖ в Джавахетию от налогов. прямо как колонизаторы в своей колонии.

>Покупает же Грузия энергоносители у Азербайджана и Ирана.

не раскрыта тема диверсий на газо- и нефтепроводах. а также вопрос о цене.

>>да бростье:) или вы думаете что грузин будут месяц высокоточным оружием бомбить ? :)
>:)

то есть вопрос о значительном ослаблении войск на СК снят с повестки дня?:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (16.02.2006 13:38:19)
Дата 16.02.2006 13:49:26

Ре: Статья пеарная,...

>не передергивайте. проблема в том, что перед отправкой они прошли капремонт, обкатку а потом спустя год почти 40 машин оказались внезапно не исправны? помоему внезапно они оказались неисправны потому что они не эксплуатировались.
Либо их не проверяла высокая комиссия, пока не произошли серьезные поломки. Технике при эксплуатации свойственно ломаться, например разбивеются фары или прочие мелкие поломки и при этом он вполне может применяться. Другое дело серьезные поломки, а их выявили на четверти БМП.
>пока там находятся миротворцы - Грузия не сможет вести наступательных действий. вывод миротворцев займет время - то есть ЮО сможет подготовится к обороне. в этом случае ни о каком быстром захвате Цхинвале речь идти не может.
Не вопрос. До вывода миротворцев штурм Цхинвали более чем маловероятен.


>спрашивается если для ополченца мир с Грузией лучше чем война то почему Тбилиси до сих пор не контролирует Абхазию? и не преувеличивайте там турецкое влияние. Россия может заставить Абхазию проводить пророссийкую политику - именно "мандариновым оружием".
Потому что Грузия не нападает на Абхазию и для ополченца вопрос стоит быть сейчас в составе Грузии или не зависимым, а вот в случае нападения Абхазии на Грузию ополченец может и поменять свои приоритеты.
"Мандариновым оружием" можно было заставить абхазов принять ставленика Москвы, но врядли удастся заставить их умирать за интересы Россию, в агрессивной войне.

>и при этом получают такие пощечины как освобождение грузин приехавших на ПМЖ в Джавахетию от налогов. прямо как колонизаторы в своей колонии.
Это еще не причина для восстания. Кстати, каково население Джавахетии?

>не раскрыта тема диверсий на газо- и нефтепроводах. а также вопрос о цене.
Пусть кто-то попрбует взорвать ТУРЕЦКИЙ нефтепровод. Не забывайте, что такое современная Турция, чай не ХVIII век.

>то есть вопрос о значительном ослаблении войск на СК снят с повестки дня?:)
Если дело ограничется только ВВС - то снят, однако бомбежек может и не хватить.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (16.02.2006 13:49:26)
Дата 16.02.2006 14:04:02

Ре: Статья пеарная,...


>Либо их не проверяла высокая комиссия, пока не произошли серьезные поломки. Технике при эксплуатации свойственно ломаться, например разбивеются фары или прочие мелкие поломки и при этом он вполне может применяться. Другое дело серьезные поломки, а их выявили на четверти БМП.

и все это внезапно? мне кажется все проше - разворовали что могли. а машины стояли в гараже, тут решили показать мощь ВС - а показывать нечего. поэтому скандал и вышел.

>>пока там находятся миротворцы - Грузия не сможет вести наступательных действий. вывод миротворцев займет время - то есть ЮО сможет подготовится к обороне. в этом случае ни о каком быстром захвате Цхинвале речь идти не может.
>Не вопрос. До вывода миротворцев штурм Цхинвали более чем маловероятен.

вопрос о быстром захвате Цхинвали считаю закрытым?

>Потому что Грузия не нападает на Абхазию и для ополченца вопрос стоит быть сейчас в составе Грузии или не зависимым, а вот в случае нападения Абхазии на Грузию ополченец может и поменять свои приоритеты.

это решается пропагандой.

>"Мандариновым оружием" можно было заставить абхазов принять ставленика Москвы, но врядли удастся заставить их умирать за интересы Россию, в агрессивной войне.

см. выше

>>и при этом получают такие пощечины как освобождение грузин приехавших на ПМЖ в Джавахетию от налогов. прямо как колонизаторы в своей колонии.
>Это еще не причина для восстания. Кстати, каково население Джавахетии?

я зех вам писал. по моему около 90% - армяне.

>>не раскрыта тема диверсий на газо- и нефтепроводах. а также вопрос о цене.
>Пусть кто-то попрбует взорвать ТУРЕЦКИЙ нефтепровод. Не забывайте, что такое современная Турция, чай не ХВИИИ век.

не смешите меня:)))))) взорвут в первую очередь и Турция туда не полезет - иначе Россия полезет туда уже точно.

>>то есть вопрос о значительном ослаблении войск на СК снят с повестки дня?:)
>Если дело ограничется только ВВС - то снят, однако бомбежек может и не хватить.

почему? поподробней нельзя?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (16.02.2006 14:04:02)
Дата 16.02.2006 14:34:14

Ре: Статья пеарная,...


>и все это внезапно? мне кажется все проше - разворовали что могли. а машины стояли в гараже, тут решили показать мощь ВС - а показывать нечего. поэтому скандал и вышел.
Давайте учтем, что и я и Вы получали информацию об это проишествии преимущественно из российских источников, которые трудно считать объективными в данном вопросе. Так что мы с Вами гадаем на кофейной гуще.


>вопрос о быстром захвате Цхинвали считаю закрытым?
До вывода миротворцев естественно, как и любые серьезные военные акции Грузии в ЮО.

>это решается пропагандой.
На пропаганду есть и контрпропаганда. Так что я бы не делал поспешных выводов.

>я зех вам писал. по моему около 90% - армяне.
А численность в штуках? :)

>не смешите меня:)))))) взорвут в первую очередь и Турция туда не полезет - иначе Россия полезет туда уже точно.
И кому от этого будет хуже. Турция в регионе сильнее России и на море, и в воздухе, и, пожалуй, на суше, даже если Россия стянет резервы со всей страны, а их особо не наблюдается.

>почему? поподробней нельзя?
Вон американцы сколько бомбили Северный Вьетнам и кто в итоге проиграл войну?

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (16.02.2006 14:34:14)
Дата 16.02.2006 15:15:33

Ре: Статья пеарная,...

>Давайте учтем, что и я и Вы получали информацию об это проишествии преимущественно из российских источников, которые трудно считать объективными в данном вопросе. Так что мы с Вами гадаем на кофейной гуще.

да, это так.

>>это решается пропагандой.
>На пропаганду есть и контрпропаганда. Так что я бы не делал поспешных выводов.

я сомневаюсь в результативности грузинской контрпропаганды. факты как говорится говорят сами за себя.

>>я зех вам писал. по моему около 90% - армяне.
>А численность в штуках? :)

Джавахетии преобладает армянское население, причем на юге - в Ахалкалакском и Ниноцминдском районах - число армян в 30 раз превышает численность титульной нации (соответственно 96,5 тысяч и 3,5 тысяч, или 90,7% и 3,3%)

http://www.knews.ru/allnews/202173/
то есть на экипажи танков народу хватит.

>>не смешите меня:)))))) взорвут в первую очередь и Турция туда не полезет - иначе Россия полезет туда уже точно.
>И кому от этого будет хуже. Турция в регионе сильнее России и на море, и в воздухе, и, пожалуй, на суше, даже если Россия стянет резервы со всей страны, а их особо не наблюдается.

Турция не пойдет на риск военного противостояния с Россией ни при каких условиях(ну разве что мы на нее нападем).

>>почему? поподробней нельзя?
>Вон американцы сколько бомбили Северный Вьетнам и кто в итоге проиграл войну?

Грузия не Северный Вьетнам и грузины не вьетнамцы.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Bogun
К Aer (16.02.2006 15:15:33)
Дата 16.02.2006 15:23:24

Ре: Статья пеарная,...

> Джавахетии преобладает армянское население, причем на юге - в Ахалкалакском и Ниноцминдском районах - число армян в 30 раз превышает численность титульной нации (соответственно 96,5 тысяч и 3,5 тысяч, или 90,7% и 3,3%)
Спасибо за информацию.

>Турция не пойдет на риск военного противостояния с Россией ни при каких условиях(ну разве что мы на нее нападем).
Дак и Россия будет избегать возможности вооруженного конфликта с Турцией. И опасаться ее вмешательства в грузинские дела.

>Грузия не Северный Вьетнам и грузины не вьетнамцы.
Дак и Россия не США, послабее и победнее. Плюс фактор времени. Сколько месяцев нужно бомбить Грузию, чтобы она приняла условия России?


>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Aer
К Bogun (16.02.2006 15:23:24)
Дата 16.02.2006 15:34:27

Ре: Статья пеарная,...

>>Турция не пойдет на риск военного противостояния с Россией ни при каких условиях(ну разве что мы на нее нападем).
>Дак и Россия будет избегать возможности вооруженного конфликта с Турцией. И опасаться ее вмешательства в грузинские дела.

ладно здесь бессмысленно что то обсуждать.

>>Грузия не Северный Вьетнам и грузины не вьетнамцы.
>Дак и Россия не США, послабее и победнее. Плюс фактор времени. Сколько месяцев нужно бомбить Грузию, чтобы она приняла условия России?

достаточно будет лишить грузинский ВС боеспособности. за сколько вылетов это можно добиться - не знаю. но думаю, в идеальном случае за один:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От Дмитрий Алферьев
К Bogun (16.02.2006 13:11:20)
Дата 16.02.2006 13:14:45

Ре: Статья пеарная,...

>>едины, вспомните противостояние сторонников Багапша и Хаджимбы, что России пришлось применить "мандариновое оружие".

Так вроде с Мишинькой дружить никто из этих двоих все равно не хотел.

>Покупает же Грузия энергоносители у Азербайджана и Ирана.

Все-го то в 2 раза дороже? ;-) Не говоря уже о том что окрик насчет Ирана уже последовал.
От Евгений Путилов
К Дмитрий Алферьев (16.02.2006 13:14:45)
Дата 16.02.2006 15:36:09

А чё там за окрик был по поводу газа из Ирана?

Доброго здравия!

>>Покупает же Грузия энергоносители у Азербайджана и Ирана.
>
>Все-го то в 2 раза дороже? ;-) Не говоря уже о том что окрик насчет Ирана уже последовал.

Я в курсе только того, что из Баку выказывали претензии к грузинам за перепродажу полученного иранского газа Армении.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кочубей
К Евгений Путилов (16.02.2006 15:36:09)
Дата 16.02.2006 15:38:28

Re: А чё...

>Доброго здравия!

>>>Покупает же Грузия энергоносители у Азербайджана и Ирана.
>>
>>Все-го то в 2 раза дороже? ;-) Не говоря уже о том что окрик насчет Ирана уже последовал.
>
>Я в курсе только того, что из Баку выказывали претензии к грузинам за перепродажу полученного иранского газа Армении.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

американцы (Райс) наехала. Типа чтоб в последний раз такое безобразие было.
От Rwester
К Дмитрий Алферьев (16.02.2006 13:14:45)
Дата 16.02.2006 14:43:58

дружить они конечно с Грузией не хотели;-))

Здравствуйте!

>Так вроде с Мишинькой дружить никто из этих двоих все равно не хотел.
но чтобы вопросов не возникло, нужна была сцена "Узнаю брата Васю". Нежненько этак подмогли.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Дмитрий Алферьев (16.02.2006 13:14:45)
Дата 16.02.2006 13:23:32

Ре: Статья пеарная,...

>>>едины, вспомните противостояние сторонников Багапша и Хаджимбы, что России пришлось применить "мандариновое оружие".
>
>Так вроде с Мишинькой дружить никто из этих двоих все равно не хотел.
Главное, что Анкара может удержать своих сторонников в Абхазии от участия в нападении на Грузию.

>>Покупает же Грузия энергоносители у Азербайджана и Ирана.
>
>Все-го то в 2 раза дороже? ;-) Не говоря уже о том что окрик насчет Ирана уже последовал.
И тем не менее, альтернатива есть.
От Кочубей
К Bogun (16.02.2006 10:30:30)
Дата 16.02.2006 10:48:06

Ре: Статья пеарная,...


>Кроме того, почему Вы считаете, что ему на смену прийдет пророссийский политик, а не, например, Ираклий Окруашвили?


На смену Сааку прийдет либо Саломе либо диктатура. Либо пророссийская фигура (Игорь).

С уважением, Сергей Снежко
От Bogun
К Кочубей (16.02.2006 10:48:06)
Дата 16.02.2006 11:12:50

Ре: Статья пеарная,...



>На смену Сааку прийдет либо Саломе либо диктатура. Либо пророссийская фигура (Игорь).
Либо новый американский чертик из табакерки
>С уважением, Сергей Снежко
С уважением, Вячеслав Целуйко.