От badger
К kashalot
Дата 13.02.2006 23:27:52
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Бред

"Детекторы лжи" показали себя крайне ненадежными в правоохранительных органах (причем тестировали их у нас впервые ещё в 50 ЕМНИП ), из-за чего их и не приняли, чего им делать в армии уж...


> - хотя бы по той причине, что генералы, далекие от законов психофизики, на полном серьезе уже заявили, что с помощью полиграфов намерены выявлять не только тех военнослужащих, у которых не все в порядке с психикой, но и скрытых алкоголиков, наркоманов, а также людей авантюрного склада, имеющих отношение к оружию, использование которого может привести к трагедии «планетарного характера». То есть ядерному оружию, имеющемуся в Ракетных войсках, на флоте и в авиации.

Бред в квадрате...
От NoMaD
К badger (13.02.2006 23:27:52)
Дата 14.02.2006 10:42:32

Вы не правы. Полиграфы используются. Эффективность зависит от оператора.

Здоровья Уважаемый...

В нашей конторе их два. И два оператора. С одним я согласен работать, с другим ну нафиг, пустышку гонит.

Смею Вас заверить, что достаточное количество дел из категории "пропавший без вести" перешли в категорию уголовных, возбужденных по ст. 105 УК РФ. Более того, раскрытых. Однако, как отмечалось выше, много зависит от оператора. Где армия найдет большое количество квалифицированных специалистов вопрос. Хотя он снимается, если полиграф будет использоватся узконаправленно.

Обмануть полиграф можно. Однако, для этого необходима либо специальная подготовка либо инд. особенности организма, что встречается редко. Если не ошибаюсь, один из лучших полиграфистов работает в Омске. С его слов, достоверность около 90%.

Так что не спешите бредом называть. попил, возможно, но не бред.

С Уважением М. Егоров
От badger
К NoMaD (14.02.2006 10:42:32)
Дата 14.02.2006 18:07:26

Эффективность оператора как проверяли ? :)

>Однако, как отмечалось выше, много зависит от оператора.

О чём и речь.


>Хотя он снимается, если полиграф будет использоватся узконаправленно.

Узконаправленно - это в смысле мало и редко ? :)


>Обмануть полиграф можно. Однако, для этого необходима либо специальная подготовка либо инд. особенности организма, что встречается редко.

Любое нестабильное эмоциональное состояние вполне достаточно что бы исказить результаты. При том что "здоровых нет, есть необследованные"...


>Если не ошибаюсь, один из лучших полиграфистов работает в Омске. С его слов, достоверность около 90%.

А со слов его оппонентов - 30% ? :)


>Так что не спешите бредом называть. попил, возможно, но не бред.

Бред не только потому что малонадежное средство, но и потому что не нужно оно в армии.
От Zamir Sovetov
К badger (14.02.2006 18:07:26)
Дата 14.02.2006 20:03:02

Re: Эффективность оператора...

> Бред не только потому что малонадежное средство, но и потому что не нужно оно в армии.

Не в "армии" а сугубо в ВКР и ВП, буде она создана.
От Zamir Sovetov
К NoMaD (14.02.2006 10:42:32)
Дата 14.02.2006 11:25:54

Re: Вы не...

> Обмануть полиграф можно. Однако, для этого необходима либо специальная подготовка либо инд. особенности организма, что встречается редко.

Это встречается КУРАЙНЕ РЕДКО. Чаще не обманывают, а искажают картинку, "создают фон" медикаментозно или болью, некоторые индивиды раскручивают истерику. А спецподготовка чаще знание, куда какие датчики будут цеплять и чем надо кожу намазить :-)
От NoMaD
К Zamir Sovetov (14.02.2006 11:25:54)
Дата 14.02.2006 15:31:27

Re: Вы не...

Здоровья Уважаемый...

>
>Это встречается КУРАЙНЕ РЕДКО. Чаще не обманывают, а искажают картинку, "создают фон" медикаментозно или болью, некоторые индивиды раскручивают истерику. А спецподготовка чаще знание, куда какие датчики будут цеплять и чем надо кожу намазить :-)

Пьяных и ужаленых на полиграф не пущают, толку нет. Так же как и с истерикой. Т.е. если есть явные признаки не нормального поведения, сам полиграфист скажет, бесполезно проводить.

С Уважением М. Егоров
От Zamir Sovetov
К NoMaD (14.02.2006 15:31:27)
Дата 14.02.2006 18:51:03

Re: Вы не...

> Пьяных и ужаленых на полиграф не пущают, толку нет. Так же как и с истерикой. Т.е. если есть явные признаки не нормального поведения, сам полиграфист скажет, бесполезно проводить.

В том то и есть смысл квалфикации и опыта оператора, когда раскалывает малоконтактного пациента.
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (14.02.2006 11:25:54)
Дата 14.02.2006 13:10:16

Не только

Добрый день!
>> Обмануть полиграф можно. Однако, для этого необходима либо специальная подготовка либо инд. особенности организма, что встречается редко.
>
>Это встречается КУРАЙНЕ РЕДКО. Чаще не обманывают, а искажают картинку, "создают фон" медикаментозно или болью, некоторые индивиды раскручивают истерику. А спецподготовка чаще знание, куда какие датчики будут цеплять и чем надо кожу намазить :-)
Существуют и какие-то психологические приемы, которыми человек может воспользоваться для обмана полиграфа (Эймс, по американским заявлениям, в частности, смог пройти такую проверку, следуя инструкциям своих российских кураторов). Но они ненадежны и не всякий может ими овладеть.

С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (14.02.2006 13:10:16)
Дата 14.02.2006 18:51:00

Эймс, ЕМНИП, и сам занл, как (+)

> Эймс, по американским заявлениям, в частности, смог пройти такую проверку, следуя инструкциям своих российских кураторов

ввести в заблуждение оператора. А наглую ложь про "инструкции российских кураторов" распостранила падкая на нездоровые сенсации продажная буржуазная пресса :-)
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (14.02.2006 18:51:00)
Дата 14.02.2006 19:32:13

Я в американском же док фильме это слышал

Добрый день!
>> Эймс, по американским заявлениям, в частности, смог пройти такую проверку, следуя инструкциям своих российских кураторов
>
>ввести в заблуждение оператора. А наглую ложь про "инструкции российских кураторов" распостранила падкая на нездоровые сенсации продажная буржуазная пресса :-)

Причем говорилось, что ему посоветовали прежде всего успокоиться, хорошо выспаться и ничего не бояться:))

С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (14.02.2006 19:32:13)
Дата 14.02.2006 20:24:01

Re: Я в...

> Причем говорилось, что ему посоветовали прежде всего успокоиться, хорошо выспаться и ничего не бояться:))

Дурь. Как более реальный вариант - создать дома заранее скандальную атмосферу и на плановой проверке пожаловаться офицеру безопасности на "домашние проблемы".

А "не беспокоиться" на месте Эймса может только "пожиратель поп-корна", койим он таки не был :-)
От badger
К Zamir Sovetov (14.02.2006 20:24:01)
Дата 15.02.2006 20:59:30

Re: Я в...

>> Причем говорилось, что ему посоветовали прежде всего успокоиться, хорошо выспаться и ничего не бояться:))
>
>Дурь. Как более реальный вариант - создать дома заранее скандальную атмосферу и на плановой проверке пожаловаться офицеру безопасности на "домашние проблемы".

>А "не беспокоиться" на месте Эймса может только "пожиратель поп-корна", койим он таки не был :-)

"Детектор лжи" фиксирует не факт лжи(поскольку правда-ложь понятие скорее философское, нежели физиологическое), а эмоциональное напряжение клиента в момент ответа на определенные вопросы.

Вопросы типа - "Эймс, вы советский шпиен?", у него явно напряжения эмоционального при ответе не вызывали, иначе бы он давно завалился. А что бы задать вопрос(утрируя) - "что вы делали с фотоапаратом в помещении где храняться сов. секретные документы" - надо очень хорошо раскопать жизнь клиента.

Вы понимаете - нельзя поймать кого-либо на лжи на вопросе "сколько раз вы ходили в туалет в определенный день 5 лет назад", потому что человек просто не помнит этого и соответственно не волнуется, точно так же как если вы 100 раз лгали в своей жизни в ответе на определенный вопрос и привыкли к этому - вы не волнуетесь и поймать вас на этом вопросе на детекторе лжи тоже крайне сложно.
От Colder
К В. Кашин (14.02.2006 13:10:16)
Дата 14.02.2006 17:37:11

Слышал две байки про полиграф

Первая - обман полиграфа достигался воображением эротиских сцен.
Вторая - под задницу подкладывалась кнопка.
От объект 925
К Colder (14.02.2006 17:37:11)
Дата 14.02.2006 17:47:22

Ре: Еще две.

Первая - напиться пива.
Вторая - напиться кофе.
:)
Алеxей
От DVK
К badger (13.02.2006 23:27:52)
Дата 14.02.2006 09:10:31

кстати

Здравствуйте!

>>намерены выявлять не только тех военнослужащих, у которых не все в порядке с психикой, но и скрытых алкоголиков

слышал про желание иметь подобные методики.

может и детекторы лжи пришлись ко двору

в "устной беседе" говорили, что государство выделяет щас огромные деньги на оборудование медицинских лабораторий во многих не очень крупных и мелких городах... Может идея в чем-то и здравая, но ИМХО - главное - это заработать на поставке дорогого (и возможно ненужного для райцентра) оборудования.

Военные подсуетились и тоже хотят продать Родине детекторы. Это ведь неплохо можно навариться.

С уважением, Дмитрий
От Zamir Sovetov
К badger (13.02.2006 23:27:52)
Дата 14.02.2006 04:01:02

Re: Бред

> "Детекторы лжи" показали себя крайне ненадежными в правоохранительных органах (причем тестировали их у нас впервые ещё в 50 ЕМНИП ), из-за чего их и не приняли, чего им делать в армии уж...

:-) Да, я слышал об этих "тестах", главная претензия была в том, что "эта дура" буквы не печатает и самый толковый оперативник ничего не сможет прочитать.
От badger
К Zamir Sovetov (14.02.2006 04:01:02)
Дата 14.02.2006 18:08:55

Re: Бред

>:-) Да, я слышал об этих "тестах", главная претензия была в том, что "эта дура" буквы не печатает и самый толковый оперативник ничего не сможет прочитать.


Угу, а на западе главная претензия была - что кофе не заваривает :)