От Дмитрий Козырев
К kashalot
Дата 13.02.2006 11:45:57
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Да, у попила нет границ...

Как я понимаю кроме сомнительной эффективности и высокой стоимости - у полиграфа есть еще и правовые ограничения?
Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 11:45:57)
Дата 13.02.2006 15:42:34

Re: Да, у


>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?

А кто из призываемых откажется на полиграф - того в армию не брать! :))
От В. Кашин
К Alexeich (13.02.2006 15:42:34)
Дата 13.02.2006 16:02:24

Re: Да, у

Добрый день!

>>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
>
>А кто из призываемых откажется на полиграф - того в армию не брать! :))
 Зачем же - призывников брать но туда, где человек будет иметь минимальный доступ к оружию и ценному имуществу. Или направлять на альтернативную службу, условия которой можно в принципе и ужесточить дополнительно.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (13.02.2006 16:02:24)
Дата 14.02.2006 02:12:15

У нас таких специальностей в армии - еденицы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Зачем же - призывников брать но туда, где человек будет иметь минимальный доступ к оружию и ценному имуществу.

То есть в повара, кочегары и т.п. - то есть это минимальный процент...
Основная масса военнослужащих имеет дело даже не с автоматами,
а гораздо более сложной боевой техникой...

> Или направлять на альтернативную службу, условия которой можно в принципе и ужесточить дополнительно.

То есть альтернативка рассматривается изначально как наказание!?
Интересный подход...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От В. Кашин
К Олег... (14.02.2006 02:12:15)
Дата 14.02.2006 13:07:43

Re: У нас

Добрый день!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> Зачем же - призывников брать но туда, где человек будет иметь минимальный доступ к оружию и ценному имуществу.
>
>То есть в повара, кочегары и т.п. - то есть это минимальный процент...
 Не единицы. В силовых структурах (не только минобороны) масса неквалифицированных работ, зачастую совпадающих с работами на гражданке.

>> Или направлять на альтернативную службу, условия которой можно в принципе и ужесточить дополнительно.
>
>То есть альтернативка рассматривается изначально как наказание!?
>Интересный подход...
 Нет, это не наказание а способ применения тех, кто НЕДОСТАТОЧНО ХОРОШ, чтобы служить в армии. Подход должен быть именно такой...

С уважением, Василий Кашин
От tarasv
К В. Кашин (14.02.2006 13:07:43)
Дата 14.02.2006 13:29:02

Re: У нас

> Нет, это не наказание а способ применения тех, кто НЕДОСТАТОЧНО ХОРОШ, чтобы служить в армии. Подход должен быть именно такой...

Остается мелочь - поменять конституцию потому как для не прошедших проверку предлагается не служба в армии (т.е. защита Родины или обучение военному делу) а каторжные работы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (14.02.2006 13:29:02)
Дата 14.02.2006 14:56:51

Вот именно!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Именно поэтому я в принципе против альтернативной службы!
Если служба - почетная обязанность, то что тогда альтернативная служба?

Другое дело, что тот кто не служил должен иметь ПЯТНО на биографии на всю жизнь,
как неполноценный и недостойный службы...

В этом весь смысл...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От В. Кашин
К tarasv (14.02.2006 13:29:02)
Дата 14.02.2006 14:50:53

Re: У нас

Добрый день!
>> Нет, это не наказание а способ применения тех, кто НЕДОСТАТОЧНО ХОРОШ, чтобы служить в армии. Подход должен быть именно такой...
>
> Остается мелочь - поменять конституцию потому как для не прошедших проверку предлагается не служба в армии (т.е. защита Родины или обучение военному делу) а каторжные работы.
 Можно не менять, а элегантно обойти. Предложить нежелательному для армии человеку либо альтернативную службу, либо службу в стройбате, где формально будут присутствовать все военные атрибуты в виде формы, званий и рудиментарной строевой и тактической подготовки.

С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (13.02.2006 16:02:24)
Дата 13.02.2006 19:30:01

Re: и возвращаемся откуда начали

> Зачем же - призывников брать но туда, где человек будет иметь минимальный доступ к оружию и ценному имуществу. Или направлять на альтернативную службу, условия которой можно в принципе и ужесточить дополнительно.

Поскольку нелояльных призывников окажется подавляющее большинство, выходит сплошная трудармия, без оружия, но с вертухаями на вышках чтоб не разбежались, вертухаи все как один прошедшие провергку на полиграфе :)).
Нет, одними полиграфами эту консерваторию не подкрутишь.
От В. Кашин
К Alexeich (13.02.2006 19:30:01)
Дата 13.02.2006 19:52:28

Re: и возвращаемся...

Добрый день!
>> Зачем же - призывников брать но туда, где человек будет иметь минимальный доступ к оружию и ценному имуществу. Или направлять на альтернативную службу, условия которой можно в принципе и ужесточить дополнительно.
>
>Поскольку нелояльных призывников окажется подавляющее большинство, выходит сплошная трудармия, без оружия, но с вертухаями на вышках чтоб не разбежались, вертухаи все как один прошедшие провергку на полиграфе :)).
 Речь идет не о лояльных/нелояльных, а о выявлении профиля личности (импульсивен, склонен к насилию и т.п.) а также фактов наркозависимости. Нелояльный по отношению к армии, но вменяемый и психически здоровый человек вполне может быть превращен в солдата. Поскольку болезненной склонности к насилию у него нет, да и расстреливать сослуживцев ему в голову не придет.
>Нет, одними полиграфами эту консерваторию не подкрутишь.
 Одними - нет. Но никакой волшебной палочки (типа комплектования на 100% по контракту) , позволяющей решить вопрос "в принципе" не существует. Нужны десятки различных шагов, полиграф - один из них.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 11:45:57)
Дата 13.02.2006 13:34:45

Re: Да, у

Добрый день!
>Как я понимаю кроме сомнительной эффективности и высокой стоимости - у полиграфа есть еще и правовые ограничения?
 Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
 Должен. Но сам отказ дать такое согласие , разумеется, учитывается кадровыми органами при решении судьбы испытуемого.
С уважением, Василий Кашин
От badger
К В. Кашин (13.02.2006 13:34:45)
Дата 13.02.2006 23:53:06

Re: Да, у

> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.

Почему-то правоохранительные органы подготовить себе таких пользователей не смогли, хотя им поменьше чем армии их нужно.
От В. Кашин
К badger (13.02.2006 23:53:06)
Дата 14.02.2006 13:17:47

"Не смогли подготовить" - это не довод

Добрый день!
>> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
>
>Почему-то правоохранительные органы подготовить себе таких пользователей не смогли, хотя им поменьше чем армии их нужно.
 Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста. Никто не отказывается от всевозможных технических средств наблюдения из за того, что спецов для них "трудно готовить".
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (14.02.2006 13:17:47)
Дата 14.02.2006 18:50:57

Очень даже довод (+)

> Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста.

:-) Зря Вы так категорично - специалист на стыке психологии, физиологии и с оперативным мышлением на МВДшную зарплату не пойдёт. Никак не пойдёт.
От tarasv
К В. Кашин (14.02.2006 13:17:47)
Дата 14.02.2006 13:32:59

Re: Оператор не технический специалист

> Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста.

Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.

> Никто не отказывается от всевозможных технических средств наблюдения из за того, что спецов для них "трудно готовить".

И какие там сложности? ;-)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Captain Africa
К tarasv (14.02.2006 13:32:59)
Дата 14.02.2006 14:08:48

Издеваетесь, да?

>> Подготовить такого пользователя, вероятно, не сложнее, чем любого другого квалифицированного технического специалиста.
> Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.

Квалифицированный психолог -- очень редкий специалист, и эта специальность требует как серьезного фундаментального образования, так и серьезной практики. Их вообще посчитать на пальцах можно.
От tarasv
К Captain Africa (14.02.2006 14:08:48)
Дата 14.02.2006 14:28:32

Re: Нисколько

>> Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.
>Квалифицированный психолог -- очень редкий специалист, и эта специальность требует как серьезного фундаментального образования, так и серьезной практики. Их вообще посчитать на пальцах можно.

Ну а я о чем? Разбираться в графиках можно научить многих - это техническая работа, а задавать правильные вопросы это талант психолога.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К tarasv (14.02.2006 14:28:32)
Дата 14.02.2006 14:48:42

Только вот

Добрый день!
>>> Оператор прежде всего психолог-практик, багаж технических знаний там ИМХО совсем небольшой нужен.
>>Квалифицированный психолог -- очень редкий специалист, и эта специальность требует как серьезного фундаментального образования, так и серьезной практики. Их вообще посчитать на пальцах можно.
>
> Ну а я о чем? Разбираться в графиках можно научить многих - это техническая работа, а задавать правильные вопросы это талант психолога.
 В данном случае исследование будет узконаправленным, а вопросы могут быть стандартизированы
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К badger (13.02.2006 23:53:06)
Дата 14.02.2006 04:00:58

Re: Да, у

>> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
> Почему-то правоохранительные органы подготовить себе таких пользователей не смогли, хотя им поменьше чем армии их нужно.

Потому что бардак у них! Вчера крутили серию "ментов", шестой сезон :-) там был хороший эпизод в конце на эту тему, когда вместо футболиста на игру прислали вечного сидельца из "дежурки".
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (13.02.2006 13:34:45)
Дата 13.02.2006 15:47:58

Re: Да, у

> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.

Ну Вы же понимаете, что самое главное - это получить финансирование на закупку нового оборудования :)
Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)

>>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
> Должен. Но сам отказ дать такое согласие , разумеется, учитывается кадровыми органами при решении судьбы испытуемого.

Разумеется. Только одно дело, когда речь идет о выяснении причастности к частному делу - другое когда о комплексном изученни личности.

А вобще говоря - в ту пору когда я проходил приписку к РВК среди призывников проводилось тестирование - общий тест по типу сокращенного MPI кажется так? (порядка 200 вопросов вместо 600) - и ряд логических тестов.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 15:47:58)
Дата 13.02.2006 16:00:25

Re: Да, у

Добрый день!
>> Стоимость у него давно не высокая, а эффективность при наличии квалифицированных пользователей вовсе не активная.
>
>Ну Вы же понимаете, что самое главное - это получить финансирование на закупку нового оборудования :)
>Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)
 На любое оборудование и вооружение надо получить финансирование. Это еще не повод объявлять его попилом.
>>>Т.е. чтобы в дальнейшем использовать его результате в официальной работе испытуемый должен дать добровольное согласие на проверку на полиграфе?
>> Должен. Но сам отказ дать такое согласие , разумеется, учитывается кадровыми органами при решении судьбы испытуемого.
>
>Разумеется. Только одно дело, когда речь идет о выяснении причастности к частному делу - другое когда о комплексном изученни личности.
 Я считаю, что он именно должен использоваться для изучения личности во-первых и для выяснения возможных криминальных связей и опыта употребления наркотивов во-вторых. Лиц не прошедших такое обследование к оружию в мирное время допускать не стоит.
>А вобще говоря - в ту пору когда я проходил приписку к РВК среди призывников проводилось тестирование - общий тест по типу сокращенного MPI кажется так? (порядка 200 вопросов вместо 600) - и ряд логических тестов.
 Это хорошо, но полиграф не заменит.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (13.02.2006 16:00:25)
Дата 13.02.2006 16:08:39

"Строительство мимоносок" (тм)

>>Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)
> На любое оборудование и вооружение надо получить финансирование. Это еще не повод объявлять его попилом.

Извините, но когда в приказном порядке "аврально решается проблема дедовщины" и в качестве одной из "мер" назначается закупка.
Это именно попил.
Т.к. закупка не является и не может являться самоцелью - оборудование должно закупаться под какие то задачи, соответсвенно должно быть понимание этих задач и программа их комплексного решения.
А проведеное в "авральном порядке" - не составляет секрета, чозначает пренебрежением в вопросах ценообразования.

Сабж.

ЗЫ,
Собственно история с оснащением "горных бригад" из того же ряда.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 16:08:39)
Дата 13.02.2006 19:09:41

Re: "Строительство мимоносок"...

Добрый день!
>>>Даже невысокая стоимость единицы оборудования - с лихвой компенсируется количеством РВК :)
>> На любое оборудование и вооружение надо получить финансирование. Это еще не повод объявлять его попилом.
>
>Извините, но когда в приказном порядке "аврально решается проблема дедовщины" и в качестве одной из "мер" назначается закупка.
 Скажем так - проблема привлекла внимание к проблеме дедовщины со стороны руководства. Это может вылиться в кампанейщину с попилом, а может - в комплекс долгосрочных мер. Создание военной полиции и проведение регулярного психологического освидетельствования л/с как раз и могут быть такими мерами.
>Это именно попил.
>Т.к. закупка не является и не может являться самоцелью - оборудование должно закупаться под какие то задачи, соответсвенно должно быть понимание этих задач и программа их комплексного решения.
>А проведеное в "авральном порядке" - не составляет секрета, чозначает пренебрежением в вопросах ценообразования.
 Вы уверены, что попыток разработки комплекса мер не предпринимаются?
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (13.02.2006 13:34:45)
Дата 13.02.2006 13:39:43

Тьфу, опечатка

Добрый день!
вовсе не сомнительная
С уважением, Василий Кашин