От ghostzc
К OldFrits
Дата 14.02.2006 01:38:41
Рубрики 11-19 век;

Дань была совершенно непосильной - 10 %

Судя по "Повести о разорении Рязани Батыем" Батый запросил с рязанских князей десятины во всем:
"каждого десятого из князей, десятого из людей и коней: десятого из белых коней, десятого из вороных, десятого из бурых, десятого из пегих, и десятой части от всего."

Разумеется 10% людей и князей Батый требовал не на съедение, а на службу в своё войско.
Такой непомерной дани Рязанцы перенести не могли, Юрий Ингваревич ответил Батыю: "Когда нас всех не будет в живых, то всё это ваше будет".
Чем и закончилось.

Надеюсь никто не будет сопоставлять дикую и непомерную татарскую дань в 10% с современными "самыми низкими в мире налогами".
От Роман Храпачевский
К ghostzc (14.02.2006 01:38:41)
Дата 14.02.2006 18:32:56

Это не дань, а военная контрибуция (-)
От Warrior Frog
К Роман Храпачевский (14.02.2006 18:32:56)
Дата 14.02.2006 19:37:52

Вот я и пытаюсь прикинуть, 5000 рублей - это насколько много? (+)

Здравствуйте, Алл

почти 500 кг серебра, Но это только "официальная дань", думается мне, расходы при ее доставке в Орду были примерно такими же. Бакшиш приходилось платить очень многим.
Интересно, чему соответствовала реальная "покупательная способность" рубля в 15-16 веках?. Основным поставщиком серебра в Европе этих времен были ведь шахты Чехии?

С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От s.berg
К Warrior Frog (14.02.2006 19:37:52)
Дата 15.02.2006 02:33:06

Re: Вот я...

В указанный период не знаю, а говоря о 16 веке можно вспомнить примеры у Скрынникова. Выходило, что холоп-мужчина в расцвете сил около 4 новгородских рублей, а девка 2. Может Роман поможет перевести эти рубли в те, и это даст эквиваленты.
От Роман Храпачевский
К Warrior Frog (14.02.2006 19:37:52)
Дата 14.02.2006 20:54:37

Тут вообще подмена понятий

Ведь эти 10% монголы требовали ДО погрома Руси, ЗАРАНЕЕ. Т.е. это не являлась регулярным налогом от покоренной страны, а предъявой независимым государствам.

>почти 500 кг серебра,

В 13 в. рубль был 204 г. серебра. Т.е. 5000 рудлей - это более 1 тонны.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К ghostzc (14.02.2006 01:38:41)
Дата 14.02.2006 15:01:03

а торговые операции облагались по 3-5%

Помимо дани, взимаемой с каждого хозяйства, и натуральных податей, дополнительно облагались торговые операции.
Налог с продаж, тамга, составлял где-то 3-5%, если судить по сведениям из Китая времен Хубилая (1/30) и Ирана при Газан-хане (1/20). По нынешним временам действительно смешно.
От ghostzc
К Сибиряк (14.02.2006 15:01:03)
Дата 15.02.2006 00:24:54

Так то в Китае, а на Руси "тамга" была 1.5-2 % (+)

Русские горожане платили татарам торговую пошлину со всех товаров - "тамгу" - "с рубля алтын", "с рубля 4 деньги". Поскольку в рубле был 200 денег, то это означало налог в 1.5 - 2 %.
При этом татары ПОЛНОСТЬЮ освобождали от всех налогов православное духовенство, монастыри и монастырские земли.
Для учёта и контроля татары провели первую на Руси перепись населения и собственно имущества в 1255-1259, при этом священников и монахов в перепись не включали.

С отсылкой дани в Орду и правда бывали многолетние заминки. "Western Union" тогда филиалов в Орде не имел, а инкассации таких сумм наличными - вызывало проблемы. Поэтому татары время от времени сами приезжали забирать собранную дань, это вызывало эксцессы и не служило развитию доверия между нашими народами.
Так, несвоевременная выплата дани в 1445 г. Василием II привело к тому, что татары его самого взяли в заложники и отпустили только после выплаты им 25.000 рублей ("Псковский летописец"). Но дома Василия ослепили собственные родственники со словами:
"Чему еси (зачем) татар привел на Русскую землю, и города дал еси им?..."
Мол, платил бы вовремя - не было бы проблем простым людям.
От Iva
К Сибиряк (14.02.2006 15:01:03)
Дата 14.02.2006 15:13:41

Re: а торговые...

Привет!


>Помимо дани, взимаемой с каждого хозяйства, и натуральных податей, дополнительно облагались торговые операции.
>Налог с продаж, тамга, составлял где-то 3-5%, если судить по сведениям из Китая времен Хубилая (1/30) и Ирана при Газан-хане (1/20). По нынешним временам действительно смешно.

Ну налоговое бремя государства потихоньку росло. Особенно резко после ПМВ и ВМВ. До ПМВ доля налогов в ВВП - порядка 11-17%, а сейчас за 30 может зашкалить.


Владимир
От DmitryO
К ghostzc (14.02.2006 01:38:41)
Дата 14.02.2006 11:53:57

Re: Дань была...

>Судя по "Повести о разорении Рязани Батыем" Батый запросил с рязанских князей десятины во всем:
>"каждого десятого из князей, десятого из людей и коней: десятого из белых коней, десятого из вороных, десятого из бурых, десятого из пегих, и десятой части от всего."

>Надеюсь никто не будет сопоставлять дикую и непомерную татарскую дань в 10% с современными "самыми низкими в мире налогами".

Почему же не сравнить? 10% налог на имущество не маленький. Взял цифры из первого попавшегося предприятия - по нынешним налогам они платят 160, по монгольским платили бы 400. С учетом того, что добавочного продукта работник тогда производил куда как меньше чем сейчас - смертельный налог. Единственный вопрос - наверное предполагались не ежегодные платежи в таком объеме?
От ghostzc
К DmitryO (14.02.2006 11:53:57)
Дата 14.02.2006 12:57:47

Скромный вопрос модератору

Извините, мой ответ про размеры таможенных сборов в 15 веке исчез случайно или был стерт модератором?
Во втором случае я воздержусь от его повторного размещения.

С уважением.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К ghostzc (14.02.2006 12:57:47)
Дата 14.02.2006 13:32:56

См. запись в логе

>Извините, мой ответ про размеры таможенных сборов в 15 веке исчез случайно или был стерт модератором?

Да, Ваш постинг был удален, т.к. на мой взгяд он был излишне эмоционален и способен был спровоцировать флейм.

>Во втором случае я воздержусь от его повторного размещения.

Воля Ваша.
Вы также можете изложить представленные Вами факты избегая эмоциональных оценок и эпитетов.
От ghostzc
К Администрация (Дмитрий Козырев) (14.02.2006 13:32:56)
Дата 14.02.2006 14:35:40

Спасибо, понял (-)