От Iva
К OldFrits
Дата 13.02.2006 15:18:20
Рубрики 11-19 век;

Re: А как...

Привет!

>Интересует вопрос - была ли она обременительна или это было что-то вроде платы за военную помощь, как утверждает Гумилев?

По абсолютным цифрам - встречал данные по выплатам Вел. кн. Московских - при Дм.Донском 5000(?) руб, при Василии Дм. - 8000(?).
Источник не помню, первоисточник - договора с князьями-братьями о их доле в платеже.

Владимир
От Warrior Frog
К Iva (13.02.2006 15:18:20)
Дата 13.02.2006 18:43:00

А рубли какие? Московские или Новгородские? (+)

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>>Интересует вопрос - была ли она обременительна или это было что-то вроде платы за военную помощь, как утверждает Гумилев?
>
>По абсолютным цифрам - встречал данные по выплатам Вел. кн. Московских - при Дм.Донском 5000(?) руб, при Василии Дм. - 8000(?).

А то выходит существенная разница.
>Владимир
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Iva
К Warrior Frog (13.02.2006 18:43:00)
Дата 13.02.2006 18:59:39

Здесь скорее всего - московские,

Привет!

>>По абсолютным цифрам - встречал данные по выплатам Вел. кн. Московских - при Дм.Донском 5000(?) руб, при Василии Дм. - 8000(?).
>

Так как договора между московскими удельными князьями.

Владимир
От Warrior Frog
К Iva (13.02.2006 18:59:39)
Дата 13.02.2006 19:40:41

Интересно, а сколько платили Рязанские Князья? (+)

Здравствуйте, Алл
>Привет!

>>>По абсолютным цифрам - встречал данные по выплатам Вел. кн. Московских - при Дм.Донском 5000(?) руб, при Василии Дм. - 8000(?).
>>
>
>Так как договора между московскими удельными князьями.

То есть ето сумма платежа не со всего "Великого Княжества", а только с "Москвы" и "выкупленных ярлыков" (вроде Ростовского). Включала ли она "Тверскую" или "Нижегородскую" часть? (ЕННИП, при Дмитрии, и даже при Вас. Дмит., Князья Тверские и Суздальские только уряжались передавать "выход Царев" Великому Князю, с тем чтобы он отдавал "весь выход" сам, они отказались от претензий на титул "Великого Князя", но "удельными" они еще не стали. Да и тот же "Выход Новгородич"? (ну этот-то шел "от Великого Князя").

то есть 500-800 кг Ag в год,

>Владимир
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Iva
К Warrior Frog (13.02.2006 19:40:41)
Дата 14.02.2006 14:12:21

Re: Интересно, а...

Привет!

>То есть ето сумма платежа не со всего "Великого Княжества", а только с "Москвы" и "выкупленных ярлыков" (вроде Ростовского).

Да.

>Включала ли она "Тверскую" или "Нижегородскую" часть? (ЕННИП, при Дмитрии, и даже при Вас. Дмит., Князья Тверские и Суздальские только уряжались передавать "выход Царев" Великому Князю, с тем чтобы он отдавал "весь выход" сам, они отказались от претензий на титул "Великого Князя", но "удельными" они еще не стали. Да и тот же "Выход Новгородич"? (ну этот-то шел "от Великого Князя").

При Дмитрии (в 5000) Суздальская часть не входила, при Василии (в 8000) - входила - после передаче ему Нижнего Нов.Суздаля и Мурома в 1391.

Владимир
От OldFrits
К Warrior Frog (13.02.2006 19:40:41)
Дата 13.02.2006 20:52:08

Немного изменю вопрос - а вообще, кто платил

с территории Древней Руси?
От Chernish
К Iva (13.02.2006 15:18:20)
Дата 13.02.2006 15:55:20

Re: Присоединив Новгород дань удвоили

>>
>По абсолютным цифрам - встречал данные по выплатам Вел. кн. Московских - при Дм.Донском 5000(?) руб, при Василии Дм. - 8000(?).
>Источник не помню, первоисточник - договора с князьями-братьями о их доле в платеже.

>Владимир

К этому надо добавить что весь "выход" СВ Руси частенько взимался московскими князьями с одного города - Новгорода - и что после присоединения Новгорода к Москве при Иване Ш размер обложения практически удвоили...
От Iva
К Chernish (13.02.2006 15:55:20)
Дата 13.02.2006 16:28:08

Это как?

Привет!

>К этому надо добавить что весь "выход" СВ Руси частенько взимался московскими князьями с одного города - Новгорода - и что после присоединения Новгорода к Москве при Иване Ш размер обложения практически удвоили...

Присоединение Новгорода 1478, стояние на Угре - 1480. Оплаты "выхода" не было несколько лет до 1480.

Кроме того, выплаты Новгородом крупных контрибуций зафиксированы. И рекордная 8000 руб - выплачена Витовту в 1406? г.


Владимир
От Chernish
К Iva (13.02.2006 16:28:08)
Дата 13.02.2006 18:55:52

Re: Москве он платил больше чем татарам (-)
От Iva
К Chernish (13.02.2006 18:55:52)
Дата 13.02.2006 19:01:30

Re: Москве он...

Привет!

Так большая разница между "Новгород платил Москве больше, чем татарам" и "на выплаты татарам Москве хватало новгродских выплат".

Владимир