От OldFrits
К И. Кошкин
Дата 13.02.2006 15:34:06
Рубрики 11-19 век;

Re: Никак

>Очень легкой ее считает ТОЛЬКО Гумилев и его миньоны. Есть историки, которые считают, что несмотря на то, что дань была чувствительной, она не была неподъемной. Однако, востания против баскаков, в том же Ростове, к примеру, говорят о том, что дань была тяжела.
У Гумилева о размере дани нет ничего - он просто отмечает, что лучше лишится денег чем и денег и свободы (применительно к агрессии Запада на Древнюю Русь). Насчет избиения баскаков - у Насонова отмечается, что избиение баскаков в Ростове было устроено с ведома Берке, так как это были чиновники Карокорума, в Новгороде же произошел бунт от глупости (не хотели платить ничего, а кретинизм Новгородцев известен - прогнали Александра в минуту величайшей опасности), да там еще был замешан сын Александра Невского.
>Опять же, есть хрестоматийные строки о том, как брали детьми, женами, и, наконец, головой.
Баскаками "работали" не только монголы, но и местные уроженцы и нам не надо далеко ходить, чтобы представить, что могут натворить не слишком разборчивые "соотечественники".
От Роман Храпачевский
К OldFrits (13.02.2006 15:34:06)
Дата 13.02.2006 19:29:33

Re: Никак

>Баскаками "работали" не только монголы, но и местные уроженцы и нам не надо далеко ходить, чтобы представить, что могут натворить не слишком разборчивые "соотечественники".

Чушь.

http://rutenica.narod.ru/
От OldFrits
К Роман Храпачевский (13.02.2006 19:29:33)
Дата 13.02.2006 20:50:32

Re: Никак

>Чушь.

Т. е. Вы хотите сказать, что монголы никогда не пользовались услугами местного населения? А как же тогда многочисленные воины, завербованные в войска ханов Золотой Орды или в войска Хубилая? Почему собирать дань не могли местные, перешедшие на службу к монголам?
От Роман Храпачевский
К OldFrits (13.02.2006 20:50:32)
Дата 13.02.2006 21:59:11

Re: Никак

>>Чушь.
>
>Т. е. Вы хотите сказать, что монголы никогда не пользовались услугами местного населения?

Я ответил на ваше конкретное утверждение про баскаков из русских. Это чушь.
Изучите вопрос - в частности кто такие баскаки. Тогда вы не будете писать тут окрошку, мешая тяжелое с кислым.

http://rutenica.narod.ru/
От Warrior Frog
К Роман Храпачевский (13.02.2006 19:29:33)
Дата 13.02.2006 19:57:33

А это он имеет в виду (+)

Здравствуйте, Алл
>>Баскаками "работали" не только монголы, но и местные уроженцы и нам не надо далеко ходить, чтобы представить, что могут натворить не слишком разборчивые "соотечественники".
>
>Чушь.

какого то "обесерменившегося" то ли попа, то ли дьякона, служившего при "баскаке"-"бесермене", который стал "иконы топором рубить". (вроде-бы в летописях зафиксировано его имя). И именно этот случай якобы явился "соломинкой сломавшей спину верблюда".

> http://rutenica.narod.ru/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман Храпачевский
К Warrior Frog (13.02.2006 19:57:33)
Дата 13.02.2006 22:01:10

Да не знаю, что имелось в виду

Просто человек очевидно не знаком с темой и у него каша в голове - баскаки у него все равно что войска или сборщики налогов, без всякого понимания сути дела и конкретного значения терминов и понятий.
Так что Ваша подпись очень удачна и уместна тут -)

http://rutenica.narod.ru/