От Chernish
К Eugene
Дата 12.02.2006 09:45:11
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Re: Что то не то вы сравниваете


>На Русь монголы пришли, подавили сопротивление, забрали полон и ценности, наложили ясак, раздали ярлыки и присылали баскаков. Система работала.

>Во Вьетнаме Хубилай хотел вести управление своими чиновниками с опорой на свои гарнизоны. Результат - провал.


Д.Ч.* Обратный пример - в Китае, Иране, Средней Азии "управление своими чиновниками с опорой на свои гарнизоны" вполне работало. Противопоставление имхо несколько искусственное - надо смотреть почему на Руси монголам не нужна была прямая оккупация а в Иране или Китае нужна... и исходя из целей монголов оценивать методы их достижения а не "абстрактно".


>Мне видится аналогия с поведением британцев в Афганистане: когда они пытаются оккупировать и управлять - их режут, когда они ограничиваются карательными рейдами и опорой на лояльную местную элиту - всё получается.

Д.Ч.* Давайте все же уточним - кое-где (в Эфиопии или афганистане) англичан "порезали", а во многих других местах (Индии, Южной Африке) - наоборот, они "порезали" и вполне себе установили режим оккупации ...

успех/неуспех сопротивления зависел не от выбранной Империями методы контроля а от состояния обществ, подвергавшихся имперской агрессии. Вы имхо идете по неверному пути...

с уважением

От Eugene
К Chernish (12.02.2006 09:45:11)
Дата 12.02.2006 10:07:28

Пожалуй да.

>успех/неуспех сопротивления зависел не от выбранной Империями методы контроля а от состояния обществ, подвергавшихся имперской агрессии. Вы имхо идете по неверному пути...
*******************************************************
Согласен. Я расматриваю методы контроля, не исследуя в достаточной степени субьектов контроля и причину необходимости контроля.

Хотя можно сформулировать так: там где население живёт осёдло на территории богатой ресурсами, которые могут прокормить население и дать излишки для отправки в метрополию - там выгоднее оккупация с аминистрированием: Хорезм, Китай, Индия, Узбекистан.
А там, где ресурсов мало или население не привязано к земле, часто являясь кочевниками-грабителями - там выгоднее дать власть контролируемому местному царьку в обмен на дань и отказ от агрессивности: Русь, Малазия, Афганистан, Чечня, северната Шотландия, пустынные раёны Африки и Аравии.

Тоесть хотим эксплуотировать территорию - оккупируем и администрируем. Хотим, чтоб не лезли - даём ярлык и держим периметр.

С уважением, Евгений.