От Eugene
К Eugene
Дата 11.02.2006 20:52:01
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Аналогия с ПА, Чечнёй и Ираком.

Три примера из новейшей истории.

Россия оккупирует Чечню, подавляет сопротивление, устанавливает верного царька(Кадыров ст., Кадыров мл.) и получает ясак в виде более-менее локализации деятельности духов на территории Чечни/Северного Кавказа.

Израиль оккупирует территории Египта(Газа) и Иордании(Иуда и Шомрон), отреляется стеной, выводит поселения для спрямления границ и передаёт власть НЕверному царьку Арафат/Аббас с надеждой получать ясак прекращением террорра. Не работает: не подавлены не верные царьку/империи силы(ХАМАС/Джихад Ислами), нестный царёк НЕ верен/не имеет реальной власти. Надо работать: заставить ХАМАС пройти тот же путь, как ФАТХ от террористов до администраторов. Психологически трудно неоднократно говорить себе: "он тепеть не террорист(дух, боевик, моджахед), а законная власть и наш партнёр". Слишком ного крови.

Америка оккупирует Ирак, НЕ подавляет местное сопротивление, НЕ имеет сильного верного царька, признанного всем Ираком, и тратит кучу ресурсов на управление и контроль занятой территории. Но старается двигатся в правильном направлении, создавая и то и другое. Моё мнение: перестать пытатся управлять весь Ирак, разделить Ирак на территории подвластные местным авторитетным царькам и контролировать через царьков. В Курдистане такое работает.

С уважением, Евгений.
От Zamir Sovetov
К Eugene (11.02.2006 20:52:01)
Дата 12.02.2006 05:49:13

Чего-то Вас куда-то не туда несёт (+)

> Россия оккупирует Чечню, подавляет сопротивление, устанавливает верного царька(Кадыров ст., Кадыров мл.) и получает ясак в виде более-менее локализации деятельности духов на территории Чечни/Северного Кавказа.

Чечня - субъект РОссийской Федерации, какая окупация?!
А ясак в виде лояльности - это гатична!
:-)
От Eugene
К Zamir Sovetov (12.02.2006 05:49:13)
Дата 12.02.2006 09:54:04

Обьясняю подробно.

>Чечня - субъект РОссийской Федерации, какая окупация?!
************************************************
Всякая территория является субьектом(тоесть в подчинении) другой страны при наличии общих интересов или по принуждению.

Чечня была захвачена войсками Российской Империи, которые вынуждены были разными методами подавлять сопротивление местного населения. Бедность ресурсов не делали Чечню привлекательной для освоения, но набеги горцев вынуждали РИ вести с ними войну для защиты равнин. Та же ситуация у британцев: они вынуждены воевать в Афганистане, чтобы предотвратить набеги на Индию.

То, что Чечня - субьект РФ знаю я, вы и другие заинтересованные в этом факте. Две последние войны, а также долгая история Кавказских Войн от Ермолова до Деникина доказывает, что среди населения Чечни преобладают люди НЕ считающи Чечню субьектом РИ/РФ. О способе контроля этих людей и есть мой корневой пост. Россия прoбовала и прямое администрирование, и предоставление безконтрольного самоуправления(Дудаев), и делегирование власти лояльной элите(Кадыров).
Прямые аналогии с ситуациями в Афганистане, Ираке, Израиле.

>А ясак в виде лояльности - это гатична!
******************************************************
По большому счёту это всё, что РФ хочет от чеченцев. Чтоб не убивали.
Ну и нефть наверное.

С уважением, Евгений.
От Zamir Sovetov
К Eugene (12.02.2006 09:54:04)
Дата 12.02.2006 16:56:38

Всё зависит от точки отсчёта

>> Чечня - субъект РОссийской Федерации, какая окупация?!
> ************************************************
> Всякая территория является субьектом(тоесть в подчинении) другой страны при наличии общих интересов или по принуждению.
> Чечня была захвачена войсками Российской Империи,

Территория Ближнего Востока была под управлением самых разных государств и империй, так что с Вашей точки зрения все нынешние "жильцы" - оккупанты.

> То, что Чечня - субьект РФ знаю я, вы и другие заинтересованные в этом факте. Две последние войны, а также долгая история Кавказских Войн от Ермолова до Деникина доказывает, что среди населения Чечни преобладают люди НЕ считающи Чечню субьектом РИ/РФ.

Вы так уверенно пишете за всех чеченцев! :-)

> О способе контроля этих людей и есть мой корневой пост. Россия прoбовала и прямое администрирование, и предоставление безконтрольного самоуправления(Дудаев), и делегирование власти лояльной элите(Кадыров).

При Дудаеве не было "предоставление безконтрольного самоуправления" - был обчные сепаратистский мятеж.

> Прямые аналогии с ситуациями в Афганистане, Ираке, Израиле.

Ещё раз повторюсь - Афганистан и Ирак ГОСУДАРСТВОМ, оккупированные другим ГОСУДАРСТВОМ.

>> А ясак в виде лояльности - это гатична!
> ******************************************************
> По большому счёту это всё, что РФ хочет от чеченцев. Чтоб не убивали.
> Ну и нефть наверное.

:-) Зря Вы за всех чеченцев писали, право-слово. ПМСМ Ваше мнение исчёрпывается ангажированными СМИ.
От Гриша
К Zamir Sovetov (12.02.2006 05:49:13)
Дата 12.02.2006 07:15:11

Re: Чего-то Вас...

>> Россия оккупирует Чечню, подавляет сопротивление, устанавливает верного царька(Кадыров ст., Кадыров мл.) и получает ясак в виде более-менее локализации деятельности духов на территории Чечни/Северного Кавказа.
>
>Чечня - субъект РОссийской Федерации, какая окупация?!
Основывающаяся на присутствии российских войск.
От Zamir Sovetov
К Гриша (12.02.2006 07:15:11)
Дата 12.02.2006 16:54:39

Re: Чего-то Вас...

>>> Россия оккупирует Чечню, подавляет сопротивление, устанавливает верного царька(Кадыров ст., Кадыров мл.) и получает ясак в виде более-менее локализации деятельности духов на территории Чечни/Северного Кавказа.
>> Чечня - субъект РОссийской Федерации, какая окупация?!
> Основывающаяся на присутствии российских войск.

:-) Гриша, оккупируют сопредельные (или более дальние, как, например, ИРАК) ГОСУДАРСТВА, а не собственные земли.
От Лис
К Zamir Sovetov (12.02.2006 16:54:39)
Дата 12.02.2006 19:43:36

Re: Чего-то Вас...

>:-) Гриша, оккупируют сопредельные (или более дальние, как, например, ИРАК) ГОСУДАРСТВА, а не собственные земли.

По большому счету -- "вопрос яйца и курицы". Сегодня оно -- оккупированная территория". А там пройдет лет 100, оно, глядишь, уже и в собственные земли превратится 4о))
От Zamir Sovetov
К Лис (12.02.2006 19:43:36)
Дата 13.02.2006 07:14:55

Re: Чего-то Вас...

>> :-) Гриша, оккупируют сопредельные (или более дальние, как, например, ИРАК) ГОСУДАРСТВА, а не собственные земли.
> По большому счету -- "вопрос яйца и курицы". Сегодня оно -- оккупированная территория". А там пройдет лет 100, оно, глядишь, уже и в собственные земли превратится 4о))

Пора кому-нибудь новый My Dream нарисовать, вместо Мартина Лютера Кинга - Усама Бен Ладен, вместо флага Конфедерации - полумесяц над Капитолием :-)
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (13.02.2006 07:14:55)
Дата 13.02.2006 08:47:15

Re: Чего-то Вас...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Пора кому-нибудь новый My Dream нарисовать, вместо Мартина Лютера Кинга - Усама Бен Ладен, вместо флага Конфедерации - полумесяц над Капитолием :-)

Ну так была же в сети серия "фотожаб" --- там и над Кремлём зелёное знамя Пророка, с фотографирующимися на этом фоне мусчинами с РПГ, "калашами", в шароварах и халатах...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (13.02.2006 08:47:15)
Дата 13.02.2006 16:07:11

Куда-то Вас не туда уносит, Блохин! :-)

>> Пора кому-нибудь новый My Dream нарисовать, вместо Мартина Лютера Кинга - Усама Бен Ладен, вместо флага Конфедерации - полумесяц над Капитолием :-)
> Ну так была же в сети серия "фотожаб" --- там и над Кремлём зелёное знамя Пророка, с фотографирующимися на этом фоне мусчинами с РПГ, "калашами", в шароварах и халатах...

Картина "My Dream" совсем не фотошоп :-) Поищите в сети, это очень красивое произведение исскуства.
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (12.02.2006 16:54:39)
Дата 12.02.2006 19:42:38

Вам вообще-то здесь и говорят о сомнительном понятии "своя земля"...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...применительно к Чечне. На примере постоянных войн за неё.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (12.02.2006 19:42:38)
Дата 13.02.2006 07:14:53

От Вас эти рассуждения выглядят крайне убеждающе :-))

> ...применительно к Чечне. На примере постоянных войн за неё.

Во время перемен всегда происходят конфликты. В Якутске и Алма-Ате в 1986 году тоже были межнациональные волнения - и теперь отчекрыжим Саха от России? :-)
От val462004
К Гриша (12.02.2006 07:15:11)
Дата 12.02.2006 11:29:34

Re: Чего-то Вас...

>>Чечня - субъект РОссийской Федерации, какая окупация?!
>Основывающаяся на присутствии российских войск.

Присутствии российских войск, как и в других районах России.

С уважением,
От Гриша
К val462004 (12.02.2006 11:29:34)
Дата 12.02.2006 11:38:56

Вы думаете что все области России одинаково стремятя отделится от нее?

>>>Чечня - субъект РОссийской Федерации, какая окупация?!
>>Основывающаяся на присутствии российских войск.
>
>Присутствии российских войск, как и в других районах России.

>С уважением,

Если по какой то причине в Брянской области в понедельник не окажется федеральных войск, то я уверен что через месяц она все еще будет пребывать в составе Российской Федерации. Насчет Чечни я уверен как раз наоборот. Оккупация ли это или нет дело семантики.
От Rwester
К Гриша (12.02.2006 11:38:56)
Дата 12.02.2006 16:02:10

Re: Вы думаете...

Здравствуйте!

>Если по какой то причине в Брянской области в понедельник не окажется федеральных войск, то я уверен что через месяц она все еще будет пребывать в составе Российской Федерации. Насчет Чечни я уверен как раз наоборот.
вы типа ошибаетесь. Просто младшенький будет вынужден вести "пророссийскую" (хаха) линию в разы жестче, иначе его самого на фарш изведут.

>Оккупация ли это или нет дело семантики.
вот это верно.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (12.02.2006 16:02:10)
Дата 12.02.2006 18:48:15

Производство "фарша" включено в месячный срок (-)
От Rwester
К Гриша (12.02.2006 18:48:15)
Дата 13.02.2006 11:29:56

вы простите не в курсе и ошибаетесь

Здравствуйте!

Если речь идет ТОЛЬКО о внезапном исчезновении российских войск (а не о прекращении всей деятельности России) , то Кадыров никуда не денется и другие тоже, а вот вопрос с ликвидацией оппозиции решат по законам гор без оглядки на УК. Денутся куда-то другие. В Россию например переселятся или помрут.

Когда в ираке местные "ваши" наберут силушку, то с партизанами они расправятся куда быстрее и эффективнее, чем вся армия сша. А уж если встанет вопрос выбора или "их" или "они", то ребелам я сильно не завидую.

Рвестер, с уважением