От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов
Дата 13.02.2006 18:41:37
Рубрики WWII; Артиллерия;

САУ - не танк.

> "Боевая устойчивость" СУ-76М мало чем отличалась от таковой Т-70,

"причем отличалась в худшую сторону" (с) И. Куртуков
"При правильном использовании, а это пришло не сразу (САУ не танк)" (с) Е. Прочко.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (13.02.2006 18:41:37)
Дата 13.02.2006 22:50:46

Правильная тактика НПП - это тактика "пехота впереди".

>> "Боевая устойчивость" СУ-76М мало чем отличалась от таковой Т-70,

>"причем отличалась в худшую сторону" (с) И. Куртуков

Именно. То бишь главной причиной замены Т-70 в производстве на СУ-76М была прежде всего недостаточная огневая мощь этого танка, ради увеличения которой для созданной на базе Т-70 самоходки пошли даже на ослабление боевой устойчивости - интегральная боевая эффективность все равно возросла.

>"При правильном использовании, а это пришло не сразу (САУ не танк)" (с) Е. Прочко.

Правильное использование танков (САУ) в целях НПП, это их использование позади передовой линии наступающей пехоты:

"...С выходом в атаку танки после переноса артиллерийского огня в глубину обороны противника продвигались в боевых порядках пехоты и подавляли огневые точки обороняющихся войск. Иногда танки к концу артиллерийской подготовки выходили на огневые позиции, расположенные в 500–700 м от переднего края обороны, и прямой наводкой уничтожали огневые точки, мешавшие продвижению пехоты. По мере продвижения пехоты вперед танки следовали за ней скачками в 50 м и больше. Произведя три-пять выстрелов на одном рубеже, танки выдвигались на следующий рубеж, обеспечивая пехоте преодоление всей глубины обороны противостоящих войск."

Однако для того чтобы это понять потребовалось понести изрядные потери в СУ-76М в попытках применения этих САУ для НПП в том же стиле, в котором ранее применялись (и тоже несли изрядные потери) Т-70.
От AMX
К Алекс Антонов (13.02.2006 22:50:46)
Дата 14.02.2006 10:35:07

Re: Правильная тактика...

>То бишь главной причиной замены Т-70 в производстве на СУ-76М была прежде всего недостаточная огневая мощь этого танка, ради увеличения которой для созданной на базе Т-70 самоходки пошли даже на ослабление боевой устойчивости - интегральная боевая эффективность все равно возросла.

Главной причиной прекращения выпуска Т-70 и прекращения работ по его совершенствованию были немцы, которые разбомбили ГАЗ, плюс возможность заменить их Валентайнами.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (13.02.2006 22:50:46)
Дата 14.02.2006 09:18:38

Ничего подобного

>>"причем отличалась в худшую сторону" (с) И. Куртуков
>
> Именно. То бишь главной причиной замены Т-70 в производстве на СУ-76М была прежде всего недостаточная огневая мощь этого танка,

Ты мне опять будешь пенять что я на тебя лично наезжаю за ошибочную логику?

>ради увеличения которой для созданной на базе Т-70 самоходки пошли даже на ослабление боевой устойчивости - интегральная боевая эффективность все равно возросла.

или не так - недостаточная боевая устойчивость требовала отказа от использования этого танка, но дабы не терять ресурс производства - его шасси было переработано в САУ.

>>"При правильном использовании, а это пришло не сразу (САУ не танк)" (с) Е. Прочко.
>
> Правильное использование танков (САУ) в целях НПП, это их использование позади передовой линии наступающей пехоты:

>"...С выходом в атаку танки после переноса артиллерийского огня в глубину обороны противника продвигались в боевых порядках пехоты и подавляли огневые точки обороняющихся войск. Иногда танки к концу артиллерийской подготовки выходили на огневые позиции, расположенные в 500–700 м от переднего края обороны, и прямой наводкой уничтожали огневые точки, мешавшие продвижению пехоты. По мере продвижения пехоты вперед танки следовали за ней скачками в 50 м и больше. Произведя три-пять выстрелов на одном рубеже, танки выдвигались на следующий рубеж, обеспечивая пехоте преодоление всей глубины обороны противостоящих войск."

Опять ты одну цитату о применении тактического приема возводишь в апологет "правильной тактики"?

"Если обороняющийся имеет сильную противотанковую оборону - наступает сначала пехота а потом танки. В случая слабой противотанковой обороны первыми следуют танки, а пехота наступает под их прикрытием."


Хотя вообщем верно заметили - для этого пехота должна уверенно идти вперед. Если пехота не идет - то ее приходится вести за собой танкам.
"Танки возвращались чтобы увлечь за собой пехоту"

> Однако для того чтобы это понять потребовалось понести изрядные потери в СУ-76М в попытках применения этих САУ для НПП в том же стиле, в котором ранее применялись (и тоже несли изрядные потери) Т-70.

Тебе не кажется странным, что машину с боевой устойчивостью отличавшейся от Т-70 в худшую строну применяли также как Т-70, имея по твоим словам печальный опыт несения ими изрядных потерь?
От Олег...
К Алекс Антонов (13.02.2006 22:50:46)
Дата 14.02.2006 02:02:23

Никак не пойму - что такое "достаточная огневая мощь"???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> То бишь главной причиной замены Т-70 в производстве на СУ-76М была прежде всего недостаточная огневая мощь этого танка...

А у какого танка она достаточная?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Алекс Антонов
К Олег... (14.02.2006 02:02:23)
Дата 14.02.2006 09:44:31

Это просто.

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> То бишь главной причиной замены Т-70 в производстве на СУ-76М была прежде всего недостаточная огневая мощь этого танка...

>А у какого танка она достаточная?

У танка с орудием среднего калибра достаточно высокой баллистики.

Критерием достаточности на тот момент была возможность поражать огнем массовые танки противника (на характерных дистанциях боя) плюс наличие в боекомплекте эффективного ОФ боеприпаса. Скажем огневая мощь гипотетической СУ-57М (в качестве массовой САУ общего назначения) была недостаточна именно из за несоответвия второй части критерия. С усилением бронирования немецких танков проявилась и недостаточность огневой мощи СУ-76М по первой части критерия, занялись созданием на модифицированном шасси СУ-76М 85 мм самоходки ("...в общем-то, отличной 76,2-мм пушке ЗИС-3 оказались не по «зубам» «Тигры», «Пантеры» и тяжелые самоходы на их базе. Спасая положение, главный конструктор ГАЗ им. В.М.Молотова, Николай Александрович Астров решил вооружить свою легкую самоходку, более мощной, особенно при действии против танков, пушкой. При этом должно было остаться основное достоинство легкой самоходки — использование базы снятого с производства легкого танка Т- 70 с его автомобильными агрегатами..."), которая не была запущена в серийное производство (СУ-85Б) только по причине окончания Войны.
От Олег...
К Алекс Антонов (14.02.2006 09:44:31)
Дата 14.02.2006 10:03:40

Re: Это просто.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>А у какого танка она достаточная?
> У танка с орудием среднего калибра достаточно высокой баллистики.

Назовите конкретный танк... Название интерисует...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От digger
К Алекс Антонов (13.02.2006 22:50:46)
Дата 13.02.2006 23:30:34

Re: Правильная тактика...

>>> "Боевая устойчивость" СУ-76М мало чем отличалась от таковой Т-70,
>
>>"причем отличалась в худшую сторону" (с) И. Куртуков
>
> Именно. То бишь главной причиной замены Т-70 в производстве на СУ-76М была прежде всего недостаточная огневая мощь этого танка, ради увеличения которой для созданной на базе Т-70 самоходки пошли даже на ослабление боевой устойчивости - интегральная боевая эффективность все равно возросла.

>>"При правильном использовании, а это пришло не сразу (САУ не танк)" (с) Е. Прочко.
>
> Правильное использование танков (САУ) в целях НПП, это их использование позади передовой линии наступающей пехоты:

>"...С выходом в атаку танки после переноса артиллерийского огня в глубину обороны противника продвигались в боевых порядках пехоты и подавляли огневые точки обороняющихся войск. Иногда танки к концу артиллерийской подготовки выходили на огневые позиции, расположенные в 500–700 м от переднего края обороны, и прямой наводкой уничтожали огневые точки, мешавшие продвижению пехоты. По мере продвижения пехоты вперед танки следовали за ней скачками в 50 м и больше. Произведя три-пять выстрелов на одном рубеже, танки выдвигались на следующий рубеж, обеспечивая пехоте преодоление всей глубины обороны противостоящих войск."

> Однако для того чтобы это понять потребовалось понести изрядные потери в СУ-76М в попытках применения этих САУ для НПП в том же стиле, в котором ранее применялись (и тоже несли изрядные потери) Т-70.


Этo при услoвии, чтo пеxoтa бoлее или менее
квaлифицирoвaннaя и не бoится.Если тaнки не умеют искaть цели и стрелять, a пеxoтa бoится нaступaть, тaнки дaвят врaгoв гусеницaми и несут бoльшие пoтери, кoтoрые вoзмещaет прoмышленнoсть.
От Amstrong
К digger (13.02.2006 23:30:34)
Дата 13.02.2006 23:58:50

Ре: Правильная тактика...

> Это при условии, что пеxота более или менее
>квалифицированная и не боится.Если танки не умеют искать цели и стрелять, а пеxота боится наступать, танки давят врагов гусеницами и несут большие потери, которые возмещает промышленность.

У танков более сложныи задачи чем у САУ и для взаимодействия с танками надо более квалифицированую пехоту чем для взаимодействия с САУ.