От Игорь Куртуков
К eugend
Дата 13.02.2006 15:58:18
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Нет, это...

>Большинство танкистов, имевших возможность сравнивать, считали лучшим нашим танком Т-70, а некоторые даже Т-60….

Откуда ноги растут у утверждения, что Т-70 лучший танк - мне известно. Логика у приведенной аргументации сильно хромает. Спрашивать нужно было не танкистов, а командиров танковых армий и корпусов.

А у меня критерий лучшести простой: какой танк дольше в производстве был - тот и лучший. Нужный войскам танк не станут с производства в середине войны снимать.
От AMX
К Игорь Куртуков (13.02.2006 15:58:18)
Дата 14.02.2006 10:39:48

Re: Нет, это...

>Нужный войскам танк не станут с производства в середине войны снимать.

А где его производить после практического уничтожения ГАЗ?
От Игорь Куртуков
К AMX (14.02.2006 10:39:48)
Дата 14.02.2006 18:46:20

Ре: Нет, это...

>>Нужный войскам танк не станут с производства в середине войны снимать.
>
>А где его производить после практического уничтожения ГАЗ?

Там же где СУ-76M производили.
От AMX
К Игорь Куртуков (14.02.2006 18:46:20)
Дата 14.02.2006 20:19:24

Ре: Нет, это...

>>А где его производить после практического уничтожения ГАЗ?
>
>Там же где СУ-76M производили.

Это бы означало, что достаточно долгое время не было бы ни Су-76, ни Т-70 одновременно, пока перенастраивалось производство.
От Игорь Куртуков
К AMX (14.02.2006 20:19:24)
Дата 14.02.2006 20:33:51

Ре: Нет, это...

> А где его производить после практического уничтожения ГАЗ?

СУ-76М как раз на ГАЗе делали. Хе-хе.
От Bronevik
К Игорь Куртуков (14.02.2006 20:33:51)
Дата 14.02.2006 20:36:52

Ай-я-яй

Доброго здравия!
>> А где его производить после практического уничтожения ГАЗ?
>
>СУ-76М как раз на ГАЗе делали. Хе-хе.

Значит с июня по начало августа 1943г. не делали.
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Игорь Куртуков
К Bronevik (14.02.2006 20:36:52)
Дата 14.02.2006 20:38:42

Ре: Ай-я-яй

>>> А где его производить после практического уничтожения ГАЗ?
>>
>>СУ-76М как раз на ГАЗе делали. Хе-хе.
>
>Значит с июня по начало августа 1943г. не делали.

Её делали не только на ГАЗе. Также и на 38-м и 40-м заводах. Но основной обьем - на ГАЗе.
От AMX
К Игорь Куртуков (14.02.2006 20:38:42)
Дата 15.02.2006 11:37:48

Ре: Ай-я-яй

>Её делали не только на ГАЗе. Также и на 38-м и 40-м заводах. Но основной обьем - на ГАЗе.

После разрушения ГАЗ, где делали Су-76? И делали ли там Т-70?
От Бульдог
К AMX (15.02.2006 11:37:48)
Дата 15.02.2006 13:29:33

в сентябре же обсуждали

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1042/1042912.htm
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (14.02.2006 20:38:42)
Дата 14.02.2006 20:40:01

Вобщем

Разрушение ГАЗа не стало причиной снятия с производства СУ-76М. Не было оно и причиной снятия с производства Т-70. Просто не нужен он стал.
От Bronevik
К Игорь Куртуков (14.02.2006 20:40:01)
Дата 14.02.2006 20:50:45

Ую-ю-юй! о)

Доброго здравия!
>Разрушение ГАЗа не стало причиной снятия с производства СУ-76М. Не было оно и причиной снятия с производства Т-70. Просто не нужен он стал.

Это интерсная версия. Но как насчёт того, что одной из основных причин прекращения выпуска Т-80 называется разрушение завода?
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Игорь Куртуков
К Bronevik (14.02.2006 20:50:45)
Дата 14.02.2006 20:57:00

Ре: Ую-ю-юй! о)

>Это интерсная версия.

Версия?

>Но как насчёт того, что одной из основных причин прекращения выпуска Т-80 называется разрушение завода?

Спросите у тех, кто называет. Я пока вижу, что СУ-76М разрушение завода производить не помешало.
От БорисК
К Игорь Куртуков (13.02.2006 15:58:18)
Дата 14.02.2006 08:37:36

Re: Нет, это...

>А у меня критерий лучшести простой: какой танк дольше в производстве был - тот и лучший.

Это очень спорный критерий. Ему соответствуют те танки, которые имели лучшие резервы модернизации в ходе производства. А лучше или хуже они были своих конкурентов или альтернативных вариантов - это очень сложно точно определить. Чаще всего во главу угла ставилась массовость выпуска, и благодаря этому на конвейере продолжали оставаться достаточно хорошие модели, а лучшим там просто не находилось места.

>Нужный войскам танк не станут с производства в середине войны снимать.

Иногда и нужные танки приходилось заменять чем-то еще более нужным. Производство ведь имело ограниченные мощности.
От Игорь Куртуков
К БорисК (14.02.2006 08:37:36)
Дата 14.02.2006 18:45:19

Ре: Нет, это...

>Это очень спорный критерий.

Естественно. Для ответа на дурацкий вопрос невозможно найте бесспорные критерии.

>Ему соответствуют те танки, которые имели лучшие резервы модернизации в ходе производства. А лучше или хуже они были своих конкурентов или альтернативных вариантов - это очень сложно точно определить.

Лучше, конечно. Тут естественный отбор работает. Худшие (наименее приспособленные ко всему комплексу критериеев отбора) вымирают.

> Чаще всего во главу угла ставилась массовость выпуска

Это один из компонентов "лучшести". Называется "критерий стоимость/эффективность".

>>Нужный войскам танк не станут с производства в середине войны снимать.
>
>Иногда и нужные танки приходилось заменять чем-то еще более нужным.

Более нужное - значит лучше.
От БорисК
К Игорь Куртуков (14.02.2006 18:45:19)
Дата 15.02.2006 09:13:01

Ре: Нет, это...

>>Ему соответствуют те танки, которые имели лучшие резервы модернизации в ходе производства. А лучше или хуже они были своих конкурентов или альтернативных вариантов - это очень сложно точно определить.
>
>Лучше, конечно. Тут естественный отбор работает. Худшие (наименее приспособленные ко всему комплексу критериеев отбора) вымирают.

Естественный отбор работает, когда разные образцы поставлены в одинаковые условия. А в реальной жизни образец, первым попавший в производство, имел огромное преимущество над своими конкурентами, которые просто туда опоздали. Даже если они и были лучше, у них было мало шансов заменить его, поскольку господствовал принцип "лучшее – враг хорошего". Поэтому Т-34М так и не заменил Т-34, а вместо Т-43 в серию пошел Т-34-85.

>>Чаще всего во главу угла ставилась массовость выпуска
>
>Это один из компонентов "лучшести". Называется "критерий стоимость/эффективность".

Массовость выпуска и критерий стоимость/эффективность – это разные вещи. Просто при замене существующей модели на другую из-за необходимой перестройки производства неминуемо временное снижение выпуска, а в условиях военного времени на это идти никто не хотел. К тому же, если новая модель значительно отличается от старой, существует большой риск того, что при массовой эксплуатации ее в войсках могут выявиться "детские болезни". Так рисковать тоже не хотели и предпочитали модернизировать существующую модель, если она это позволяла.

>>Иногда и нужные танки приходилось заменять чем-то еще более нужным.
>
>Более нужное - значит лучше.

Не обязательно. Иногда выпускаемому танку находили замену. Например, функции того же Т-70 стали выполнять ленд-лизовские "Валентайны", М-3(л) и М-5(л).