От RusDeu
К All
Дата 10.02.2006 03:56:28
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Вопрос по делу ОГПУ в отношении организации "Контроль Ко" в 1933-1934 гг.

Прочитал кое-что из работ Мозохина по экономическому шпионажу. Его как-то тут уже кратко обсуждали. Заинтересовал материал по некоей немецкой шпионской организации "Контроль Ко" (автор называет ее то фирмой, то организацией). На мой вгляд, весьма неправдоподобная история. Просмотрел Горлова Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг., правда поверхностно, вроде ничего такого у него нет.

Интересно, есть ли дополнительные исследования по данному делу, существовала ли вообще такая фирма, имеется ли где более подробное рассмотрение экономического шпионажа довоенных лет?

==============================================================

Мозохин О.Б (кандидат юр. наук)

ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ШПИОНАЖ

http://www.fsb.ru/history/autors.html

15 октября 1933 года органы ОГПУ сообщили в Политбюро ЦК ВКП(б) о том, что представительство фирмы «Контроль Ко» возглавляет крупную немецкую организацию на Украине, проводившую активную шпионско-диверсионную работу. Возглавлял эту работу Вайнцетель Иосиф, который создал ряд резидентур, охватывавших военную промышленность и порты Черного и Азовского морей.

Резидентуры были выявлены на оборонных цехах заводов: им. Ильича и Азовстали - в Мариуполе, им. Марти и «61» - в Николаеве, в портах: Мариуполе, Бердянске, Николаеве, Херсоне и Одессе и частях 15-й дивизии, руководителями которых были немецкие специалисты Крышай, Карлл и др. Туда же были вовлечены заведывающие хим. лабораториями завода Ильича инженеры Ставровский и Гохфанг, инженер завода «Провидан» Танку, инженер-конструктор завода Азовстали Нильсен, консультант завода Марти - Фогель, инженер-механик Насонов, инженер Гумерт, техник Шредер и др.

В ходе следствия было установлено, что германской разведке были переданы подробные данные об оборонной промышленности и Красной армии, в том числе: рецепты танковой спецстали марок «ММ» и «МИ»; данные о работе экспресс лаборатории зав. Ильича; данные о броневых и снарядных цехах зав. Ильича; данные об оборонных цехах Азовсталь; сведения о строившихся на заводах им. Марти и «61» подлодках, торпедоносцах и др. военных судах; сведения о состоянии и вооружении частей 15-й дивизии и Мариупольского гарнизона.

По делу было арестовано 28 человек.

22 октября 1933 года в 21.00 в г. Николаеве на заводе «Марти» произошел пожар. Было выяснено, что поджег завода осуществили члены организации «Контроль Ко».

Как было установлено, один из руководителей этой организации - Верман В.Э. был агентом германской разведки с дореволюционным стажем, аж с 1908 года. Об этом он подробно изложил в архивном следственном деле под рубрикой «Моя шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве». В 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Клосса Верман за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии был награжден Железным крестом 2-й степени.

Следствие по делу было закончено в 1934 году. Решением Коллегии ОГПУ, лица проходящие по делу были приговорены к различным мерам наказания, вплоть до расстрела.

Вызывает недоумение то, что в 1989 году они были реабилитированы. В заключение органов юстиции говорится, что они подпадают под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов.

В деле достаточно доказательств причастности служащих «Контроль Ко» к шпионской деятельности и тем более к диверсионному акту совершенному Ивановским и Плохим под руководством Горовенко.

От И.Пыхалов
К RusDeu (10.02.2006 03:56:28)
Дата 11.02.2006 05:38:57

С того же официального сайта ФСБ

http://www.fsb.ru/smi/article/chershish.html

"ПОСТАРАЙТЕСЬ УБРАТЬ "МАРИЮ"
АЛЕКСАНДР ЧЕРЕПКОВ
АНДРЕЙ ШИШКИН
("Независимое военное обозрение" Москва. 23.07.1999 года)

Тайная операция германской разведки против Черноморского флота России в 1916 году.

ДО СИХ пор умы историков и специалистов будоражит трагическая гибель в 1916 г. одного из сильнейших боевых российских судов - черноморского линейного корабля "Императрица Мария".

Корабли, как и люди, имеют свою судьбу. Одни из них, прожив долгую и славную жизнь и отслужив положенный срок, ушли в историю, другие, жизнь которых была скоротечна, подобно магниевой вспышке, след от своей недолгой, но яркой биографии оставили навсегда. Такова короткая боевая судьба линкора "Императрица Мария".

Рождение этого корабля приходится на период развития российского военного флота, когда возрождение отечественной морской мощи после трагедии Цусимы стало одной из главнейших задач.

Предшественники "Марии" - бригада линейных кораблей Балтийского флота "Севастополь", "Полтава", "Гангут" и "Петропавловск" - пример высокого уровня развития отечественного судостроения и мастерства корабелов.

Появление на Балтике мощной группировки современных боевых кораблей надежно защитило интересы России на этом театре военных действий. Но оставался еще и Черноморский флот, в составе которого находились устаревшие линейные корабли (бывшие эскадренные броненосцы), которые по своим тактико-техническим данным уже не могли выполнять боевые задачи в соответствии с новыми условиями войны на море. Решение об усилении ЧФ новыми линкорами было вызвано и намерением извечного противника России на юге - Турции приобрести за границей три современных линейных корабля типа "Дредноут", что сразу же обеспечивало ей подавляющее превосходство на Черном море. Чтобы сохранить паритет, морское ведомство России настояло на безотлагательном усилении Черноморского флота за счет ввода в строй новейших линкоров.

Предполагалось спустить на воду четыре линейных корабля, тактико-технические данные которых превосходили даже балтийские линкоры типа "Севастополь". осле многочисленных конкурсов и экспертиз честь постройки первого линкора на Черном море была предоставлена судостроительному акционерному обществу "Руссуд" в г.Николаеве. II июня 1911 г. одновременно с церемонией официальной закладки новый корабль был зачислен в состав российского императорского флота под названием "Императрица Мария". В соответствии с контрактом его следовало спустить на воду в июле 1913 г., и этот срок был почти выдержан - "Мария" была готова 6 октября 1913 г. Далее пошли достроечные работы. И вот 23 июня 1915 г. "Императрица Мария" была принята в состав флота. Линкор имел водоизмещение 25 465 тонн, длина корабля составляла 168 м, скорость - 21 узел. "Мария" несла на борту двенадцать 305-мм орудий главного калибра, двадцать 130-мм орудий, имелась противоминная артиллерия и торпедные аппараты, корабль был хорошо бронирован.

К этому времени боевые действия на Черном море шли полным ходом. Реальную опасность для российского флота представляли прорвавшиеся через черноморские проливы германский линейный крейсер "Гебен" и всегда сопровождающий его легкий крейсер "Бреслау", переименованные турками соответственно в "Явуз Султан Селим" и "Мидилли". Прекрасные "ходоки" с мощным вооружением, они своими набегами доставляли много неприятностей нашим морякам.

Уже через несколько месяцев после прихода в главную базу - Севастополь - "Мария" принимает активное участие в боевых операциях против германо-турецкого флота. На линкоре держит флаг командующий Черноморским флотом адмирал Александр Колчак. Залпы орудий главного калибра быстроходного линейного корабля, а также ввод в строй однотипного корабля - "Екатерина Великая" положили конец наглым действиям германских крейсеров.

Особенно возросла нагрузка на линкоры во второй половине 1916 г. Только за июнь-октябрь совершено 24 боевых похода. Это была тяжелая, но весьма эффективная служба. Боевая деятельность противника была скована действиями "Императрицы Марии" и "Екатерины Великой".

Но... ранним утром 7 октября 1916 г. в 00 часов 20 минут на стоявшем в Северной бухте Севастополя линейном корабле "Императрица Мария" гремит взрыв. Затем в течение 48 минут - еще пятнадцать взрывов. Корабль начинает крениться на правый борт и, перевернувшись, тонет. Русский военный флот потерял в то утро 217 моряков и сильнейший боевой корабль.

Трагедия потрясла всю Россию. Выяснением причин гибели линкора занялась комиссия Морского министерства, которую возглавил боевой офицер, член Адмиралтейств-совета адмирал Яковлев. В годы русско-японской войны он командовал броненосцем "Петропавловск" и находился на командирском мостике корабля, когда тот ушел на дно после подрыва на японской мине вместе с адмиралом Макаровым и штабом 1-й Тихоокеанской эскадры. Сам капитан судна был выброшен взрывной волной с мостика и подобран шлюпкой, посланной с одного из крейсеров эскадры для спасения экипажа "Петропавловска". Членом комиссии был и известный кораблестроитель, член Академии наук России Крылов, который стал автором заключения, одобренного всеми членами комиссии.

В ходе проведенного расследования были представлены три версии гибели линкора:

1. Самовозгорание пороха.

2. Небрежность в обращении с огнем или порохом.

3. Злой умысел. Однако после рассмотрения всех трех версий комиссия заключила, что "прийти к точному и доказательно обоснованному выводу не представляется возможным, приходится лишь оценивать вероятность этих предположений, сопоставляя выяснившиеся при следствии обстоятельства".

Из возможных версий две первые комиссия в принципе не исключала. Что касается злого умысла, то, даже установив ряд нарушений в правилах доступа к артиллерийским погребам и недостаток контроля за находившимися на корабле рабочими-ремонтниками. Комиссия посчитала эту версию маловероятной. Возможность злого умысла не подтверждал и адмирал Колчак, который уже спустя 15 минут после начала пожара прибыл на обреченный корабль. В своих показаниях после ареста Чрезвычайной следственной комиссией 24 января 1920 г. Колчак заявил: "Насколько следствие (комиссия Морского министерства. - Авт.) могло выяснить, насколько это было ясно из всей обстановки, я считал, что злого умысла здесь не было. Подобных взрывов произошел целый ряд за границей во время войны - в Италии, Германии, Англии. Я приписывал это совершенно непредусмотренным процессам в массах новых порохов, которые заготовлялись во время войны... Другой причиной могла явиться какая-нибудь неосторожность, которой, впрочем, не предполагаю. Во всяком случае, никаких данных, что это злой умысел, не было".

Иначе говоря, ни одна из выдвинутых комиссией версий не нашла достаточного фактического подтверждения.

Расследованием причин гибели "Императрицы Марии" также занимались тесно связанные в силу специфики своей деятельности и одновременно остро между собой конкурировавшие Севастопольское жандармское управление, возглавляемое полковником Редловым, и созданное по инициативе моряков в конце 1915 г. при штабе командующего Черноморским флотом самостоятельное контрразведывательное отделение, начальником которого был прикомандированный к Севастопольскому жандармскому управлению ротмистр Автамонов. Вместе с возложенной на отделение задачей по борьбе с "иностранным соглядатайством" в его ведение перешла и специальная агентура, которая содержалась до этого Севастопольским жандармским управлением на средства, выделяемые командованием Черноморского флота.

Сразу же после гибели линкора жандармским управлением в Севастополе развертывается бурная деятельность - производятся обыски на квартирах и аресты 47 подозреваемых в причастности к взрыву лиц. Через неделю после трагических событий Редлов, используя поступившие к нему от агентуры данные, в письме на имя начальника штаба командующего Черноморским флотом приводит возможные версии причин взрыва, не исключая при этом, что корабль был взорван шпионами. "В матросской среде, пишет он, определенно держится слух о том, что взрыв был произведен злоумышленниками с целью не только уничтожить корабль, но и убить командующего Черноморским флотом, который своими действиями за последнее время, а особенно тем, что разбросал мины у Босфора, окончательно прекратил разбойничьи набеги турецко-германских крейсеров на побережье Черного моря, кроме того, он своими энергичными действиями в этом направлении вызвал недовольство в командном составе, особенно у лиц с немецкими фамилиями, которые при бывшем командующем флотом (адмирале Эбергарде. - Авт.) абсолютно ничего не делали".

Однако ни одна из выдвинутых жандармами версий не набрала впоследствии достаточного количества фактов.

Новые документы уже из архивов советской контрразведки свидетельствуют о пристальном внимании к "Императрице Марии" и другим кораблям Черноморского флота военной разведки главного противника России в Первой мировой войне - Германии. Вполне возможно, что лица, о которых пойдет речь, имели отношение и к гибели корабля.

В 1933 г. органами ОГПУ Украины в крупном судостроительном центре страны Николаеве - была разоблачена резидентура немецкой разведки, действовавшая под прикрытием торговой фирмы "Контроль-К", возглавляемой Виктором Эдуардовичем Верманом, 1883 года рождения, уроженцем города Херсона, проживавшим в Николаеве и работавшим начальником механосборочного цеха "Плуг и молот". Цель организации - срыв судостроительной программы набирающего мощь военного и торгового флота Советского Союза. Конкретные задачи - совершение диверсий на Николаевском заводе имени Анри Марти, а также сбор информации о строящихся там судах, большинство из которых были военными. Этот крупнейший судостроительный завод страны образовался на базе того самого Русского судостроительного акционерного общества "Руссуд", со стапелей которого сошли "Императрица Мария" и однотипный линкор "Александр III". В ходе следствия выяснилось много интересных фактов, уходящих корнями в дореволюционный Николаев.

Сам Верман являлся разведчиком со стажем. На допросе он рассказывал: "Шпионской деятельностью я стал заниматься в 1908 году (именно с этого периода начинается осуществление новой морской программы России. - Авт.) в Николаеве, работая на заводе "Наваль" в отделе морских машин. Вовлечен в шпионскую деятельность я был группой немецких инженеров того отдела, состоящей из инженера Моора и Гана". И далее: "Moop и Ган, а более всего первый, стали меня обрабатывать и вовлекать в разведывательную работу в пользу Германии".

Деятельность Вермана подробно изложена в той части архивного следственного дела, которая называется "Моя шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве".

Так уж сложились обстоятельства, что ему было поручено взять на себя руководство всей немецкой разведсетью на юге России: в Николаеве, Одессе, Херсоне и Севастополе. Вместе со своей агентурой он вербовал людей для разведывательной работы, собирал материалы о промышленных предприятиях, данные о строящихся военных судах подводного и надводного плавания, их конструкции, вооружении, тоннаже, скорости.

На допросе Верман рассказывал: "Из лиц, мною лично завербованных для шпионской работы в период 1908-1914 гг., я помню следующих: Штайвеха.., Блимке.., Наймаера.., Линке Бруно, инженера Шеффера.., электрика Сгибнева". Все они сотрудники судостроительных заводов, имеющие право прохода на строящиеся корабли.

Особый интерес вызвал электрик Сгибнев. Он отвечал за работы по оборудованию временного освещения строящихся на "Руссуде" военных кораблей, в том числе и "Императрицы Марии". В 1933 г. в ходе следствия Сгибнев показал, что Вермана очень интересовала схема артиллерийских башен дредноутов. А ведь первый взрыв на линкоре "Императрица Мария" раздался именно под носовой артиллерийской башней. "В период 1912-1914 гг., рассказывал Сгибнев, я передавал Верману сведения в устной форме о строящихся линейных кораблях типа "Дредноут": "Мария" и "Александр III", в рамках того, что мне было известно о ходе их постройки и сроках готовности отдельных отсеков кораблей".

Таким образом, у Вермана концентрировалась в руках ценнейшая информация о возрастающей мощи русского флота на Черном море. После оккупации юга России немцами его разведывательная деятельность была вознаграждена по достоинству. Из протокола допроса: "В 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Клосса я был германским командованием за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии награжден Железным крестом 2-й степени".

Но вернемся к взрыву на "Марии". В этот период Верман был депортирован и организовать взрыв не мог. Но в Николаеве и Севастополе была оставлена хорошо подготовленная разведсеть. Позднее он сам говорил об этом: "... Я лично осуществлял связь с 1908 года по разведывательной работе со следующими городами: ... Севастополем, где разведывательной работой руководил инженер-механик завода "Наваль" Визер, находившийся в Севастополе по поручению нашего завода специально для монтажа строившегося в Севастополе броненосца "Златоуст". Знаю, что у Визера была своя шпионская сеть в Севастополе". Здесь и возникает вопрос - не участвовал ли Визер в "достройке" "Императрицы Марии" или ее ремонте в начале октября 1916 г.? Тогда на борту корабля ежедневно находились десятки инженеров, техников и рабочих. Проход на корабль этих людей не составляют труда. Вот что об этом говорится в письме Севастопольского жандармского управления начальнику штаба командующего Черноморским флотом: "...Матросы говорят о том, что рабочие по проводке электричества, бывшие на корабле накануне взрыва, до 10 часов вечера могли что-нибудь учинить и со злым умыслом, так как рабочие при входе на корабль совершенно не осматривались и работали также без досмотра. Особенно высказывается подозрение в этом отношении на инженера той фирмы, что на Нахимовском проспекте, в д.355, якобы накануне взрыва уехавшего из Севастополя".

Вопросов много. Но ясно одно - постройка новейших линкоров Черноморского флота, в том числе "Императрицы Марии", "опекалась" агентами германской разведки самым плотным образом. Немцев очень беспокоил русский военный потенциал на Черном море, и они могли пойти на любые действия, чтобы не допустить превосходства России на данном театре военных действий.

В связи с этим интересны сведения закордонного агента петроградского департамента полиции, выступавшего пол псевдонимом "Александров", "Ленин" и "Шарль". Его настоящее имя Бенциан Долин.

В период Первой мировой войны Долин, как и многие другие агенты политической полиции, был переориентирован на работу в области внешней контрразведки. В результате проведенных оперативных комбинаций "Шарль" вышел на контакт с немецкой военной разведкой и получил задание вывести из строя "Императрицу Марию".

Представитель германской спецслужбы по фамилии Бисмарк сказал ему: "У русских одно преимущество перед нами на Черном море - это "Мария". Постарайтесь убрать ее. Тогда наши силы будут равны, а при равенстве сил мы победим".

Следствие по делу арестованных в Николаеве германских агентов было закончено в 1934 г. Вызывает недоумение и легкость наказания, понесенного Верманом и Сгибневым. Первый был выдворен за пределы СССР в марте 1934 г., второй - приговорен к 3 годам лагерей. Собственно, чего же недоумевать?! Они уничтожали ненавистный царизм!

В 1989 г. оба они были реабилитированы. В заключение органов юстиции говорится, что Верман. Сгибнев, а также Шеффер (который понес самое тяжкое наказание - был приговорен к расстрелу, хотя сведений о приведении приговора в исполнение не имеется) подпадают под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 г. "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов".

А что же стало с останками некогда мощного боевого корабля Черноморского флота?

Член комиссии по расследованию причины гибели "Императрицы Марии" Крылов был назначен председателем организованной при Морском техническом комитете комиссии по подъему линкора. Необходимо было загерметизировать отсеки корабля и подать в них сжатый воздух, заставить всплыть судно вверх килем. Затем в доке, загерметизировав полностью корпус, на глубокой воде, поставить корабль на ровный киль.

Работы в соответствии с предложенным проектом продвигались успешно. К концу 1916 г. все кормовые отсеки были отжаты, и корма всплыла на поверхность. Полностью линкор (вернее, то, что от него осталось) всплыл 8 мая 1918 г. Гражданская война, интервенция, послевоенная разруха заставили забыть об "Императрице Марии". Корабль находился в доке на деревянных клетках-опорах кверху днищем. В 1923 г. корпус линейного корабля из-за подгнивших опор просел, дав прогиб: док из-за повреждений оказался затопленным. На время исправления дока корабль поставили на мель у входа в бухту, а в 1926 г. его разобрали на металлолом. Позднее подняли и артиллерийские башни корабля, 305-мм орудия которого продолжили свою боевую службу. В 1941-1942 гг. их установили под Севастополем на 30-й батарее береговой обороны. Они нанесли немалый урон наступавшим гитлеровским войскам. Только 25 июня 1942 г., штурмуя 30-ю батарею, враг потерял убитыми и ранеными до тысячи человек.

Так закончилась боевая биография корабля, погибшего по "не установленным причинам".

Свое имя и героическое прошлое "Императрица Мария" унаследовала от флагманского корабля адмирала Павла Нахимова. Парусная "Мария" возглавляла русскую эскадру в знаменитом Синопском сражении 18 ноября 1853 г., вписавшем еще одну достойную страницу в летопись славных побед Андреевского флага. Линкор же достойно нес боевую вахту в 1915-1916 гг., приумножая славу своего предшественника.

И у обоих кораблей всего лишь один год службы и общее место гибели - родная Севастопольская бухта. Почему парусная "Императрица Мария" легла на дно бухты, известно. В августе 1854 г. ее затопили, чтобы преградить вход в Севастопольскую бухту англо-французской эскадре. Что заставило линейный корабль "Императрица Мария" погрузиться в воды Черного моря, до сих пор остается загадкой.
От Exeter
К RusDeu (10.02.2006 03:56:28)
Дата 10.02.2006 10:37:55

Это дело мелькало в связи с "Императрицей Марией"

Здравствуйте, уважаемый RusDeu!

На допросах какой-то из этих немцев (Верман, видимо) признался, что будто бы взорвал "Марию" в 1916 г. Что у же наводит на некоторые размышления относительно уровня "шитья" дела.

Подробностей самого дела я в литературе не встречал, но лет 12 назад это дело упоминалось в одной из публикаций о "вредительских" процессах конца 20-х - начала 30-х гг как образчик тогдашних фабрикаций. Так что, видимо, у ГВП были веские основания к реабилитации.



С уважением, Exeter
От RusDeu
К Exeter (10.02.2006 10:37:55)
Дата 11.02.2006 17:41:22

Re: Это дело...

>На допросах какой-то из этих немцев (Верман, видимо) признался, что будто бы взорвал "Марию" в 1916 г. Что у же наводит на некоторые размышления относительно уровня "шитья" дела.

Шпионаж в Первую мировую, это как Кант говаривал, "вещь в себе" (или более точно, "вещь сама по себе"). Здесь документы более менее доступны, в отличии от более поздних периодов отечественной истории, публикаций по разным аспектам достаточно имеется, начиная с таких нашумевших фальсификациях того периода как дело Сухомлинова-Мясоедова и пр. И вроде бы признано, что в эти годы шпионство живших в стране российских граждан или имевших иностранное подданство, на 99% явная утка, а на 1% не до конца прояснен. Но все равно идут постоянные ссылки на происки немецких и иных агентов.

Тут была как-то дискуссия на этот счет:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923789.htm

Не до конца понятен мне все же смысл продолжающихся неустанных словоизлияний относительно вредительства и шпионажа в 1910-30-е гг., размещаемых на официальных сайтах, публикуемых в изданиях, спонсируемых определенными силовыми структурами. Что преследуется этим? Ибо прироста исторических знаний не видно, а в таком виде эти утверждения вызывают, мягко говоря, недоумение. Как пропагандистский продукт тоже малопригодны, т.к. уж слишком очевидно, что во многом шиты "белыми" или "суровыми" нитками и относительно легко верифицируются.
От swiss
К RusDeu (11.02.2006 17:41:22)
Дата 13.02.2006 11:00:15

Ваше упрямство поражает

>Шпионаж в Первую мировую, это как Кант говаривал, "вещь в себе" (или более точно, "вещь сама по себе"). Здесь документы более менее доступны, в отличии от более поздних периодов отечественной истории, публикаций по разным аспектам достаточно имеется, начиная с таких нашумевших фальсификациях того периода как дело Сухомлинова-Мясоедова и пр. И вроде бы признано, что в эти годы шпионство живших в стране российских граждан или имевших иностранное подданство, на 99% явная утка, а на 1% не до конца прояснен. Но все равно идут постоянные ссылки на происки немецких и иных агентов.

И ведь вывели на Форуме правило, что если человек говорит или пишет "это общеизвестно" - сейчас он начнет вешать лапшу по-крупному. Если шпиономания начала Первой Мировой войны - широкоизвестный факт, то она отнюдь не доказывает отсутствия немецких и пр. шпионов на территории РИ.

Ваше стремление доказать всем, что фольксдойчи... простите: немцы СССР - наиболее белые и пушистые среди немцев разных стран, более чем похвально, но не стоит уж слишком увлекаться.
От RusDeu
К swiss (13.02.2006 11:00:15)
Дата 13.02.2006 13:37:55

Вы очень невнимательно прочитали постинг

>И ведь вывели на Форуме правило, что если человек говорит или пишет "это общеизвестно" - сейчас он начнет вешать лапшу по-крупному.

Читайте внимательно - написано "вроде". Т.е. это такое мое предположение, кое основывается на доступной мне литературе и источниках. НО - ничего нет вечного под "исторической" луной. Если появятся новые источники, серьезные исследования, говорящие об обратном - значит предыдущее утверждение будет подвергнуто ревизии и изменено. Что же тут непонятного?

>Если шпиономания начала Первой Мировой войны - широкоизвестный факт, то она отнюдь не доказывает отсутствия немецких и пр. шпионов на территории РИ.
Так я и прошу - назовите мне хоть одного настоящего, хоть одно настоящее шпионское дело того времени

>Ваше стремление доказать всем, что фольксдойчи... простите: немцы СССР - наиболее белые и пушистые среди немцев разных стран, более чем похвально, но не стоит уж слишком увлекаться.

Да что уж стесняться - хочется пользоваться нацистской терминологией, так пользуйтесь, но старайтесь быть тогда последовательными, используйтее ее не селективно, а по полной программе. Интересна также Ваша новация о "фольксдойчах" в первую мировую войну.

Речь в моем постинге, если Вы его еще раз внимательно прочитаете, шла

а) О лицах иностранного подданства, проживающих в Росии к моменту начала ПМВ. Прежде всего о подданных враждебных государств, которые большей частью были интернированы о внутрь страны (германско-, австро-венгерско-, боггарско- и турецко-подданных)
б) О российских гражданах немецкого, автрийского, венгерского, болгарского и турецкого происхождения, а так же о евреях. Все они чохом подозревались в шпионаже в пользу центральных держав. Весьма колоритно о "шпионских" настроения тех дней описывает, к примеру, В.Г.Короленко в "Мариампольской "измене""

http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/K_Mariamp.htm


От swiss
К RusDeu (13.02.2006 13:37:55)
Дата 14.02.2006 10:41:20

Отнюдь!

>Читайте внимательно - написано "вроде". Т.е. это такое мое предположение, кое основывается на доступной мне литературе и источниках. НО - ничего нет вечного под "исторической" луной. Если появятся новые источники, серьезные исследования, говорящие об обратном - значит предыдущее утверждение будет подвергнуто ревизии и изменено. Что же тут непонятного?

Не стоит делать выводов на основе Ваших ПРЕДЛОЖЕНИЙ в таком вопросе. А так можно и до: "кровавые агенты царской охранки пытками заставляли невинных людей оговаривать себя и своих близких и рассстреливали миллионы без всякой вины..." легко дойти.

>>Если шпиономания начала Первой Мировой войны - широкоизвестный факт, то она отнюдь не доказывает отсутствия немецких и пр. шпионов на территории РИ.
>Так я и прошу - назовите мне хоть одного настоящего, хоть одно настоящее шпионское дело того времени
Оставлю своим долгом. Я меньше занимался этим вопросом вплотную. Но пока НЕ появятся новые источники, серьезные исследования, говорящие об обратном - значит предыдущее утверждение НЕ будет подвергнуто ревизии и изменено. Что же тут непонятного?

>>Ваше стремление доказать всем, что фольксдойчи... простите: немцы СССР - наиболее белые и пушистые среди немцев разных стран, более чем похвально, но не стоит уж слишком увлекаться.
>
>Да что уж стесняться - хочется пользоваться нацистской терминологией, так пользуйтесь, но старайтесь быть тогда последовательными, используйтее ее не селективно, а по полной программе. Интересна также Ваша новация о "фольксдойчах" в первую мировую войну.

Как это - ж.па есть, а слова нет? Или до 1933 года эти люди немцами не являлись? А термин "фольксдойчи" так же неприличен в беседе, как и "недочеловеки"?

>Речь в моем постинге, если Вы его еще раз внимательно прочитаете, шла

>а) О лицах иностранного подданства, проживающих в Росии к моменту начала ПМВ. Прежде всего о подданных враждебных государств, которые большей частью были интернированы о внутрь страны (германско-, австро-венгерско-, боггарско- и турецко-подданных)
>б) О российских гражданах немецкого, автрийского, венгерского, болгарского и турецкого происхождения, а так же о евреях. Все они чохом подозревались в шпионаже в пользу центральных держав. Весьма колоритно о "шпионских" настроения тех дней описывает, к примеру, В.Г.Короленко в "Мариампольской "измене""

> http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/K_Mariamp.htm

С нетерпением жду, когда Вы на примерах афроамериканцев, коренных индейцев и лиц нетрадиционной сексуальной ориентации окончательно докажете свою несомненную правоту.

Прошу меня простить за некоторую грубость в высказываниях.
Представляя определенные меры сначала РИ, а потом и СССР в отношении представителей народов воюющих с нами государств, легко можно впасть в ошибку, доказывая на примерах частных несомненую правильность или преступную глупость общего случая. Это относится и ко мне, и к Вам. Не будем категоричны.


От neuro
К Exeter (10.02.2006 10:37:55)
Дата 10.02.2006 13:00:01

Re: Это дело...

Физкультпривет!
>На допросах какой-то из этих немцев (Верман, видимо) признался, что будто бы взорвал "Марию" в 1916 г. Что у же наводит на некоторые размышления относительно уровня "шитья" дела.
Насколько я помню, не признался во взрыве, а признал, что вербовал рабочих, работающих на "Императрице".
С уважением, Рига Ю. В.
От Dervish
К Exeter (10.02.2006 10:37:55)
Дата 10.02.2006 11:58:17

А зачем в 30-х годах заставлять кого-то брать на себя взрыв "И-М" в 16-м? (-)

-
От Exeter
К Dervish (10.02.2006 11:58:17)
Дата 10.02.2006 12:40:26

Наверное, просто до кучи, чтобы больше "повесить" :-)) (-)
От И.Пыхалов
К Exeter (10.02.2006 12:40:26)
Дата 11.02.2006 06:24:43

И в итоге отпустить с миром (-)
От swiss
К RusDeu (10.02.2006 03:56:28)
Дата 10.02.2006 10:28:39

Вызывает интерес вот такой еще процес

>Как было установлено, один из руководителей этой организации - Верман В.Э. был агентом германской разведки с дореволюционным стажем, аж с 1908 года. Об этом он подробно изложил в архивном следственном деле под рубрикой «Моя шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве». В 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Клосса Верман за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии был награжден Железным крестом 2-й степени.

Ну с цацкой понятно - такую только за красивые глаза выписывают. За красивые усы дали бы первую ступень.

>Следствие по делу было закончено в 1934 году. Решением Коллегии ОГПУ, лица проходящие по делу были приговорены к различным мерам наказания, вплоть до расстрела.

>Вызывает недоумение то, что в 1989 году они были реабилитированы. В заключение органов юстиции говорится, что они подпадают под действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов.

>В деле достаточно доказательств причастности служащих «Контроль Ко» к шпионской деятельности и тем более к диверсионному акту совершенному Ивановским и Плохим под руководством Горовенко.

Сколько ж таких под шумок реабилитировали?
От GAI
К swiss (10.02.2006 10:28:39)
Дата 10.02.2006 17:48:05

А этот факт имел место?

>>Как было установлено, один из руководителей этой организации - Верман В.Э. был агентом германской разведки с дореволюционным стажем, аж с 1908 года. Об этом он подробно изложил в архивном следственном деле под рубрикой «Моя шпионская деятельность в пользу Германии при царском правительстве». В 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Клосса Верман за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии был награжден Железным крестом 2-й степени.
>
>Ну с цацкой понятно - такую только за красивые глаза выписывают. За красивые усы дали бы первую ступень.

или это только со слов арестованного (точнее,из записи в протоколе допороса)?
От swiss
К GAI (10.02.2006 17:48:05)
Дата 13.02.2006 10:49:52

А у Вас есть другие данные?

>>> В 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Клосса Верман за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии был награжден Железным крестом 2-й степени.
>>
>>Ну с цацкой понятно - такую только за красивые глаза выписывают. За красивые усы дали бы первую ступень.
>
>или это только со слов арестованного (точнее,из записи в протоколе допороса)?

Все-таки ЖК - это что-то материальное. Если его совсем не было - не стремно ли вводить в повествование?
От GAI
К swiss (13.02.2006 10:49:52)
Дата 13.02.2006 11:10:03

Re: А у...

>>>> В 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Клосса Верман за самоотверженную работу и шпионскую деятельность в пользу Германии был награжден Железным крестом 2-й степени.
>>>
>>>Ну с цацкой понятно - такую только за красивые глаза выписывают. За красивые усы дали бы первую ступень.
>>
>>или это только со слов арестованного (точнее,из записи в протоколе допороса)?
>
>Все-таки ЖК - это что-то материальное. Если его совсем не было - не стремно ли вводить в повествование?

Вот я и спрашиваю - а был ли мальчик.Т.е. данные о ЖК - явно из протокола допроса или приговора.Как Вы сами понимаете,даже если это был настоящий немецкий разведчик,вряд ли у него был при себе сам ЖК с соответствующими бумагами. Поэтому и интересно - а имеет ли этот факт какое то подтверждение.
А то получится,как с тем якобы предателем,который Зою Космодемьянскую выдал немцам.
От И.Пыхалов
К RusDeu (10.02.2006 03:56:28)
Дата 10.02.2006 04:45:55

Про это дело упоминалось в одном из номеров «Родины»

К сожалению, не могу сказать в каком.

>Прочитал кое-что из работ Мозохина по экономическому шпионажу. Его как-то тут уже кратко обсуждали. Заинтересовал материал по некоей немецкой шпионской организации "Контроль Ко" (автор называет ее то фирмой, то организацией). На мой вгляд, весьма неправдоподобная история.

Ну естественно, какие могут быть в СССР шпионы, тем более немецкие?
От RusDeu
К И.Пыхалов (10.02.2006 04:45:55)
Дата 10.02.2006 05:42:57

Жизнь показывает, что как правило липовые (-)
От И.Пыхалов
К RusDeu (10.02.2006 05:42:57)
Дата 10.02.2006 05:47:36

Так может, данный случай — исключение из правила?

Или немецких шпионов в СССР не могло быть в принципе?
От RusDeu
К И.Пыхалов (10.02.2006 05:47:36)
Дата 11.02.2006 14:04:44

Re: Так может,...

>Или немецких шпионов в СССР не могло быть в принципе?

Все в жизни может быть. Только зачем гадать на кофейной гуще? Прямо скажу, до сих пор однозначного немецкого шпиона, действовавшего в стране советов до 1941 г., еще в литературе не встречал. Дел по шпионажу много, обвиняемых много, а настоящего шпиона на российской территории как-то мне не попадалось. Известные дела по немецкому шпионажу или очевидная липа, либо близко к этому. Не совсем понятно, для чего все эти сказки современными чекистами с упорством, достойным лучшего применения, постоянно реанимируются? Презревая даже свои реабилитации 50-летней, так и более актуальные, 15-летней давности.

Если внимательно прочитать изложения Мозохина, то возникает множество вопросов. Он даже в этом небольшом кусочке информации умудрился один раз назвать «Контроль Ко» фирмой ("представительство фирмы «Контроль Ко»"), а несколькими предложениями ниже уже организацией ("поджег завода осуществили члены организации «Контроль Ко»"). Остальные несуразицы и рассматривать не стоит.

Поэтому и возник вопрос: изучалось ли в НАУЧНОЙ литературе это дело, с критическим анализом собранной чекистами сведений, с привлечением немецких источников пр.? Имеются ли в деле жалобы обвиняемых, протесты прокуратуры, материалы перепроверок более позднего времени, в том числе по трофейным картотекам и т.д.? Были ли попытки реабилитации в 1950-60-е годы, чем закончились?

То, что автор смело утверждает, что "достаточно доказательств причастности служащих «Контроль Ко» к шпионской деятельности и тем более к диверсионному акту", может, конечно, впечатлить некую часть читающей аудитории. Просто мой, хоть и небольшой, но опыт работы с делами 1930-40-х гг., связанными со шпионажем, диверсиями и пр. позволяет с достаточно большой вероятностью подозревать здесь типичный фальсификат, было каких тысячи и тысячи в 1920-е – начало 1950-х.

Вот что пишет сибирский исследователь Лариса Белковец об одном из таких липовых дел:

«Разгром шпионско-диверсионного центра западных спецслужб в лице германского консульства в Сибири в течении нескольких десятилетий составлял предмет гордости сибирских чекистов. Помещенная на сденде в бывшем музее чекистской славы управления ГБ в Новосибирске фотография двухэтажного особнячка по улице Октябрьской, д. 47, где располагалось германское консульство, сопровождалось легендой такого содержания: ‚В 1920-е – 1930-е гг. главными резиденциями шпионско-диверсионной работы стали распологавшиеся в центре города иностранные консульства. Показательный факт – германское консульство было укомплектовано офицерами, в свое время побывавшими в Сибири в качестве военнопленных. Новосибирским чекистам пришлось столкнуться с умным и коварным врагом. Много сил и средств ушло на обнаружение и выкорчевывание старой немецкой агентуры, еще дореволюционной поры. Буквально накануне Великой Отечественной войны новосибирские чекисты раскрыли и обезвредили крупную сеть немецко-фашистской агентуры, нити которой тянулись далеко за пределы нашего города.’ Правда, кроме фотографии, других ‚экспонатов’, подтверждающих указанную версию, на стендах не было.»

- Белковец Л.: "Большой террор" и судьбы немецкой деревни в Сибири (конец 1920-х - 1930-е гг.). М. 1995. глава: Германское консульство в сетях ОГПУ-НУВД, с. 236-270

Подробно рассмотрено в этой фундированной работе архивно-следственные дела, касающиеся германских граждан, консульства, с привлечением разных источников. Там тоже фигурировали инженеры-шпионы на разных заводах. Кбедительно показана массовая фальсификация этого рода дел со стороны органов ГПУ-НКВД. Цитата: «К 1937 г. агентами консульства кдалось создать «крепкие секретные диверсионные группы» на всех важных объектах г. Новосибирска, в группу входило 8 человек» и аналогичная лабуда (с. 265-266).

Настоятельно рекомендую прочитать хотя бы эту часть книги, тогда может быть, более критично будут восприниматься победные реляции на шпионском фронте.

Но исследователь, д.и.н. Л. Белковец не остановилась только на советских материалах – она порядочно поработала в немецких архивах и написала интересную работу о деятельности немецкого консульства в Новосибирске в 1923-1938 гг. и о ее многолетнем консуле Георге Вильгельме Гроскопфе. Естественно, что он не был ни резидентом, ни кадровым разведчиком, и не возглавлял никакие сети, и ничего не плел, и нитей не тянул:

- Larissa Belkowez, Sergej Belkowez: Gescheiterte Hoffnungen. Das deutsche Konsulat in Sibirien 1923-1938. Essen 2004, 133 S.
От Zamir Sovetov
К RusDeu (11.02.2006 14:04:44)
Дата 11.02.2006 15:59:56

Re: Так может,...

> Все в жизни может быть. Только зачем гадать на кофейной гуще? Прямо скажу, до сих пор однозначного немецкого шпиона, действовавшего в стране советов до 1941 г., еще в литературе не встречал.

Есть такое слово - секретность. Поэтому хороших, достоверных произведений нет. А различных поделок в 50-ых было множество.

Хотя факт симптоматичен - если не встречал в литературе, значит и в жизни нет :-)

> Дел по шпионажу много, обвиняемых много, а настоящего шпиона на российской территории как-то мне не попадалось.

ВАМ НЕ ПОПАДАЛОСЬ?! Где ж Вы, батенька, работали-то? ;-)

> Известные дела по немецкому шпионажу или очевидная липа, либо близко к этому.

Есть известная поговорка про глаза и росу.

> Не совсем понятно, для чего все эти сказки современными чекистами с упорством, достойным лучшего применения, постоянно реанимируются?

Вот ведь [название известного своей подлостью фильма]! Нет, чтобы каяться - они всё ещё рабоиают! "Кровавая гэбня"... :-)

> Если внимательно прочитать изложения Мозохина, то возникает множество вопросов. Он даже в этом небольшом кусочке информации умудрился один раз назвать <Контроль Ко> фирмой ("представительство фирмы <Контроль Ко>"), а несколькими предложениями ниже уже организацией ("поджег завода осуществили члены организации <Контроль Ко>"). Остальные несуразицы и рассматривать не стоит.

Организация - 3. Общественное объединение или государственное учреждение, Ожегов
Фирма - 1. Торговое или промышленное предприятие, производственное объединение, он же.

А ещё в русском языке есть правло - не употреблять одно и то же слово часто, поэтому, к примеру, Сычёва именюут то солдатом, то рядовым, то срочником, то военнослужащим.

> Поэтому и возник вопрос: изучалось ли в НАУЧНОЙ литературе это дело, с критическим анализом собранной чекистами сведений, с привлечением немецких источников пр.?

НАУЧНАЯ литература - это наверно дистанционные умозрительные исследования, наподобие Резуна, не будь он к ночи упомянут?