От Паршев
К Alex Lee
Дата 09.02.2006 15:45:39
Рубрики Стрелковое оружие;

Главная беда даже не прорыв газов,

а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.
Видел старинный дробовичок, где видимо поэтому предусматривалось положение левой руки не на цевье, а на прикладе.
От badger
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 21:13:12

Re: Главная беда...

>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

Гильза никуда не летит и ничего не разносит, а остается в барабане, потому что задняя стенка барабана закрыта на всех нормальных системах массивной стенкой позади.
От М.Свирин
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 15:52:29

Ну что вы? Там главная беда в цене была. (-)
От tsa
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 15:50:06

Сомнительное утверждение.

Здравствуйте !
>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

Конструкция в данном случае общая и для револьверного ружья и для револьвера. Следовательно проблема должна проявляться в обоих случаях. Однако про револьверы такого не известно.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (09.02.2006 15:50:06)
Дата 09.02.2006 17:53:29

Re: Сомнительное утверждение.

>>Конструкция в данном случае общая и для револьверного ружья и для револьвера.

Револьвер не держат левой рукой за цевье.
Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?

Затяжной выстрел не такая уж редкость. Почитайте охотминимум или какое-нибудь руководство по ТБ для стендовых стрелков - там про затяжные выстрелы обязательно есть.
Боюсь, рано или поздно эта проблема встанет у МЦ-255.
От badger
К Паршев (09.02.2006 17:53:29)
Дата 09.02.2006 21:18:07

Re: Сомнительное утверждение.

>Револьвер не держат левой рукой за цевье.
>Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?

Что мешает приливы сделать на ружье?


>Боюсь, рано или поздно эта проблема встанет у МЦ-255.

Вот здесь:

http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

И здесь:

http://www.arsenalnoe.ru/m/608/mts_255-20_-_ohotnichiy_rewolywer..html

хорошти заметно что находиться за барабаном у МЦ-255
От SKYPH
К badger (09.02.2006 21:18:07)
Дата 10.02.2006 00:22:33

Re: Сомнительное утверждение.

>>Револьвер не держат левой рукой за цевье.
>>Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?
>
>Что мешает приливы сделать на ружье?

Если сзади барабана, то ничего не мешает. А если спереди... Как Вы себе это представляете? Ведь уважаемый Паршев ведет речь как раз о защите руки, которая держит цевье - она будет поражена не пулей, так газами и частичками горящего пороха. У револьвера такой проблемы нет - за ствол при выстреле второй рукой его не держат.


>>Боюсь, рано или поздно эта проблема встанет у МЦ-255.
>
>Вот здесь:

> http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

>И здесь:

> http://www.arsenalnoe.ru/m/608/mts_255-20_-_ohotnichiy_rewolywer..html

>хорошти заметно что находиться за барабаном у МЦ-255

За - есть, но ничего нет для защиты руки на цевье.
От badger
К SKYPH (10.02.2006 00:22:33)
Дата 10.02.2006 04:32:32

Читаем ещё раз:

>Если сзади барабана, то ничего не мешает. А если спереди... Как Вы себе это представляете?

Так же, как и сзади.

> Ведь уважаемый Паршев ведет речь как раз о защите руки, которая держит цевье - она будет поражена не пулей, так газами и частичками горящего пороха. У револьвера такой проблемы нет - за ствол при выстреле второй рукой его не держат.

Не только об этом, читаме ещё раз:

а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1181765.htm

Где по вашему лицо стрелка находиться, и в какую сторону гильза вылетает?


>За - есть, но ничего нет для защиты руки на цевье.

Вот здесь:

http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

Заметно что спереди цевье прикрывает барабан примерно так же, как схади приливы.
От SKYPH
К badger (10.02.2006 04:32:32)
Дата 10.02.2006 10:23:58

Помогло :-) ?

>>Если сзади барабана, то ничего не мешает. А если спереди... Как Вы себе это представляете?
>
>Так же, как и сзади.

Вы склонны к суициду?


>> Ведь уважаемый Паршев ведет речь как раз о защите руки, которая держит цевье - она будет поражена не пулей, так газами и частичками горящего пороха. У револьвера такой проблемы нет - за ствол при выстреле второй рукой его не держат.
>
>Не только об этом, читаме ещё раз:

>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

В начале описана ситуация при ОТСУТСТВИИ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ.
Далее уважаемый Андрей Петрович пишет: "Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита".
То есть, совершенно понятно, что в случае револьвера, это самая конкретная защита, ведь эта дверца/прилив скорее всего выдержит удар донышком гильзы, а спереди защищать нечего. В случае ружья ситуация иная. Спереди находится рука стрелка, а защитить ее аналогично не выйдет по определению, потому что необходимо обеспечить свободное истечение газов и свободный выход поражающих элементов. В противном случае возможен разрыв барабана с очень тяжкими последствиями.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1181765.htm

>Где по вашему лицо стрелка находиться, и в какую сторону гильза вылетает?

И к чему Вы это написали? Каков смысл? Или Вы не читаете постов целиком и возражаете на отдельные, вырванные из контекста фразы?

>>За - есть, но ничего нет для защиты руки на цевье.

>Вот здесь:

> http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

>Заметно что спереди цевье прикрывает барабан примерно так же, как схади приливы.

Вы надеетесь, что вот эта деревяшечка с вырезом защитит руку стрелка от пули/картечи/дроби и вырвавшихся газов? Это очень наивная надежда. Смотрите внимательней. Если выстрел произойдет в первые 0-72 градуса поворота ( 1/5 круга) то цевье из-за выреза вовсе не препрятствует свободному истечению газов из барабана в случае затяжного выстрела, по описанным выше причинам. Там расстояние от переднего края барабана до среза цевья около 4/5 длины барабана. Причем пуля пойдет в цевье ( в самый край), с ращеплением последнего и динамической травмой руки, удерживающей это цевье, ударом черех цевье и расщепом, а истекающие газы прорываясь налево и вперед также травмируют переднюю руку в любом случае. При этом мы предполагаем самый благоприятный вариант, а именно то, что пуля будет задержана цевьем, а не отклонится вперед наружу, что вполне вероятно - ведь нельзя гарантировать точное направление древесных волокон в этом срезе цевья в каждом конкретном случае. В случае картечи/ дроби возможно поражение этой руки картечью/дробью с очень высокой вероятностью по очевидным причинам.
Опять же, я не рассматриваю случай выстрела в момент прохождения окна барабана через край ствола - это разрыв барабана однозначный со всеми вытекающими отсюда последствиями.
От badger
К SKYPH (10.02.2006 10:23:58)
Дата 13.02.2006 18:18:36

Кому? :)

>Вы склонны к суициду?

А при чём здесь я? :)


>В начале описана ситуация при ОТСУТСТВИИ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ.
>Далее уважаемый Андрей Петрович пишет: "Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита".
>То есть, совершенно понятно, что в случае револьвера, это самая конкретная защита, ведь эта дверца/прилив скорее всего выдержит удар донышком гильзы, а спереди защищать нечего. В случае ружья ситуация иная. Спереди находится рука стрелка, а защитить ее аналогично не выйдет по определению, потому что необходимо обеспечить свободное истечение газов и свободный выход поражающих элементов. В противном случае возможен разрыв барабана с очень тяжкими последствиями.

С какими "тяжкими последствиями"?

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1181765.htm
>
>>Где по вашему лицо стрелка находиться, и в какую сторону гильза вылетает?
>
>И к чему Вы это написали?

К тому что невнимательно читаете.

> Каков смысл?

Смысл смотрите выше, не буду повторяться.

>Или Вы не читаете постов целиком и возражаете на отдельные, вырванные из контекста фразы?

Именно что я в отличии от вас читаю и возражаю целиком, вы же выхватываеет только выгодные вам куски :)



> Вы надеетесь, что вот эта деревяшечка с вырезом защитит руку стрелка от пули/картечи/дроби и вырвавшихся газов? Это очень наивная надежда. Смотрите внимательней. Если выстрел произойдет в первые 0-72 градуса поворота ( 1/5 круга) то цевье из-за выреза вовсе не препрятствует свободному истечению газов из барабана в случае затяжного выстрела, по описанным выше причинам. Там расстояние от переднего края барабана до среза цевья около 4/5 длины барабана. Причем пуля пойдет в цевье ( в самый край), с ращеплением последнего и динамической травмой руки, удерживающей это цевье, ударом черех цевье и расщепом, а истекающие газы прорываясь налево и вперед также травмируют переднюю руку в любом случае. При этом мы предполагаем самый благоприятный вариант, а именно то, что пуля будет задержана цевьем, а не отклонится вперед наружу, что вполне вероятно - ведь нельзя гарантировать точное направление древесных волокон в этом срезе цевья в каждом конкретном случае. В случае картечи/ дроби возможно поражение этой руки картечью/дробью с очень высокой вероятностью по очевидным причинам.

Картечь/дробь свинцовая и скорее всего её цевье задержит.
С пулями конечно сложнее, но обратим внимание - разговор начинался с того что "ни сзади ,ни спереди нет защиты", а заканчивается мелкими придирками, про то "как всё может плохо сложиться"...


>Опять же, я не рассматриваю случай выстрела в момент прохождения окна барабана через край ствола - это разрыв барабана однозначный со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И опять загадочные, но однозначно ужастные "последствия" :) У револьверов как дела с разрывом барабанов обстоят? :)

От tsa
К Паршев (09.02.2006 17:53:29)
Дата 09.02.2006 17:57:53

Навскидку.

Здравствуйте !

>Револьвер не держат левой рукой за цевье.
>Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?

1) Сделать отражатель перед гнездом отражающий полю в сторону.
2) Слегка занизить цевьё.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 15:47:39

Можно сделать инерционную механику поворота барабана

>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.
>Видел старинный дробовичок, где видимо поэтому предусматривалось положение левой руки не на цевье, а на прикладе.

И прорыв газов тоже решаемая проблема как в Нагане. Но цена даже в массовом производстве становится запредельной.
От Паршев
К Captain Africa (09.02.2006 15:47:39)
Дата 09.02.2006 17:48:14

А что, у Нагана запредельная цена? Да и МЦ-255 не так уж дорог(-)
От Captain Africa
К Паршев (09.02.2006 17:48:14)
Дата 09.02.2006 17:54:49

А что, нет?

Штуку баксов за тот МЦ-255... или даже больше. А наган был дорогой штукой, да еще и под слабый пистолетный патрон. Если бы пришлось делать его под винтовочный, было бы весело. Хотя конечно надежную самозарядную винтовку на его базе было бы сделать не в пример легче.
От Ktulu
К Captain Africa (09.02.2006 17:54:49)
Дата 09.02.2006 18:06:28

МЦ-255 стоит столько исключительно из-за малых объёмов производства (-)