От Alex Lee
К All
Дата 09.02.2006 14:45:50
Рубрики Стрелковое оружие;

Ружья с барабаном (как в револьвере) - бывало ли такое? И почему нет, если нет ? (-)
От Сергей Зыков
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 10.02.2006 12:48:46

Mateba карабин делает на базе своего револьвера (-)
От Константин Чиркин
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 20:15:49

В 1986г. один офицер увёз подобное из Афгана

Приветствую.Привёл в небоеспособное состояние и спокойно вывез домой.
От Begletz
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 17:51:26

Показано в к-ф The Good, The Bad, and The Ugly

Эпизод, где Блондинчик и Туко отстреливают команду сержанта в оставленном северянами городке. Один из чуваков целится из такого ружжа с балкона. Видно, как он взводит курок и при этом поворачивается револьверный барабан.
От Alex Bullet
К Begletz (09.02.2006 17:51:26)
Дата 13.02.2006 00:06:54

Блин, нашли на что ссылаться...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Эпизод, где Блондинчик и Туко отстреливают команду сержанта в оставленном северянами городке. Один из чуваков целится из такого ружжа с балкона. Видно, как он взводит курок и при этом поворачивается револьверный барабан.

Я "спагетти-вестерны" перестал воспринимать с точки зрения исторического хотя бы правдоподобия, после того как увидел в каком-то из них "маузер". Ну, пистолет который.

С уважением, Александр.
От Skwoznyachok
К Alex Bullet (13.02.2006 00:06:54)
Дата 13.02.2006 17:46:39

А пуркуа бы и не па? Когда начинаешь разбираться с датами....

... то вдруг выясняется, что "Злой, хромой из древней истории " (С) Уайт Эрп жил и умер уже во вполне истроическое время, точнее, "при историческом материализме" (С), в конце 30-х преставился. Тогда же умер последний участник битвы при Литтл Биг Хорн. И вольница Дикого Запада продолжалась и в 20м веке, примерно до 1-й Мировой. Не в тех, прада, масштабах, что во времена фронитра, но тоже неплохо. Кстати, если я правильно помню, то последняя континентальная "территория" стала штатом в 1920-м году. (Аляску не считаем).
От Begletz
К Alex Bullet (13.02.2006 00:06:54)
Дата 13.02.2006 15:50:04

Ага, нашел

У Леоне как раз исторических ляпов мало. Если интересно, все ляпы перечислены на сайте imdb.com. Единственный стрелковый криминал, который нашли в ХПЗ, это какой-то револьвер, который был выпущен лишь 2 года спустя.
От Белаш
К Alex Bullet (13.02.2006 00:06:54)
Дата 13.02.2006 13:46:45

А "Джанго" видели? Вот это, я понимаю, извращение :)))

Приветствую Вас!
>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы.
> Я "спагетти-вестерны" перестал воспринимать с точки зрения исторического хотя бы правдоподобия, после того как увидел в каком-то из них "маузер". Ну, пистолет который.
>С уважением, Александр.
А маузер теоретически мог быть в вестерне о начале 20-го века :)
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Begletz (09.02.2006 17:51:26)
Дата 09.02.2006 19:22:55

В нашем фильме "Всадник без головы" с Вертинской тоже такое было

фильм снимался на Кубе, м.б. из Мексики попало.
От Begletz
К Паршев (09.02.2006 19:22:55)
Дата 09.02.2006 20:17:59

Сержио Леоне

Свой мегашедевр снимал в Испании. Так что может и европейские аналоги были.
От Гегемон
К Begletz (09.02.2006 17:51:26)
Дата 09.02.2006 18:17:13

Там поди реплика кольтовского ружья?

Это он начинал эксперименты с револьверными капсюльными карабинами. АПричем вполне в рамках американского подхода к оружию - отстрелять толпу команчей, пока они не подъехали

С уважением
От Begletz
К Гегемон (09.02.2006 18:17:13)
Дата 09.02.2006 19:39:18

Это я не знаю

По памяти, ствол у изделия вроде был граненый (6-гранный?), если это поможет. Но не сильно уверен. Пересмотрю, дома где-то ДВД валяется.
От Паршев
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 15:45:39

Главная беда даже не прорыв газов,

а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.
Видел старинный дробовичок, где видимо поэтому предусматривалось положение левой руки не на цевье, а на прикладе.
От badger
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 21:13:12

Re: Главная беда...

>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

Гильза никуда не летит и ничего не разносит, а остается в барабане, потому что задняя стенка барабана закрыта на всех нормальных системах массивной стенкой позади.
От М.Свирин
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 15:52:29

Ну что вы? Там главная беда в цене была. (-)
От tsa
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 15:50:06

Сомнительное утверждение.

Здравствуйте !
>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

Конструкция в данном случае общая и для револьверного ружья и для револьвера. Следовательно проблема должна проявляться в обоих случаях. Однако про револьверы такого не известно.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (09.02.2006 15:50:06)
Дата 09.02.2006 17:53:29

Re: Сомнительное утверждение.

>>Конструкция в данном случае общая и для револьверного ружья и для револьвера.

Револьвер не держат левой рукой за цевье.
Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?

Затяжной выстрел не такая уж редкость. Почитайте охотминимум или какое-нибудь руководство по ТБ для стендовых стрелков - там про затяжные выстрелы обязательно есть.
Боюсь, рано или поздно эта проблема встанет у МЦ-255.
От badger
К Паршев (09.02.2006 17:53:29)
Дата 09.02.2006 21:18:07

Re: Сомнительное утверждение.

>Револьвер не держат левой рукой за цевье.
>Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?

Что мешает приливы сделать на ружье?


>Боюсь, рано или поздно эта проблема встанет у МЦ-255.

Вот здесь:

http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

И здесь:

http://www.arsenalnoe.ru/m/608/mts_255-20_-_ohotnichiy_rewolywer..html

хорошти заметно что находиться за барабаном у МЦ-255
От SKYPH
К badger (09.02.2006 21:18:07)
Дата 10.02.2006 00:22:33

Re: Сомнительное утверждение.

>>Револьвер не держат левой рукой за цевье.
>>Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?
>
>Что мешает приливы сделать на ружье?

Если сзади барабана, то ничего не мешает. А если спереди... Как Вы себе это представляете? Ведь уважаемый Паршев ведет речь как раз о защите руки, которая держит цевье - она будет поражена не пулей, так газами и частичками горящего пороха. У револьвера такой проблемы нет - за ствол при выстреле второй рукой его не держат.


>>Боюсь, рано или поздно эта проблема встанет у МЦ-255.
>
>Вот здесь:

> http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

>И здесь:

> http://www.arsenalnoe.ru/m/608/mts_255-20_-_ohotnichiy_rewolywer..html

>хорошти заметно что находиться за барабаном у МЦ-255

За - есть, но ничего нет для защиты руки на цевье.
От badger
К SKYPH (10.02.2006 00:22:33)
Дата 10.02.2006 04:32:32

Читаем ещё раз:

>Если сзади барабана, то ничего не мешает. А если спереди... Как Вы себе это представляете?

Так же, как и сзади.

> Ведь уважаемый Паршев ведет речь как раз о защите руки, которая держит цевье - она будет поражена не пулей, так газами и частичками горящего пороха. У револьвера такой проблемы нет - за ствол при выстреле второй рукой его не держат.

Не только об этом, читаме ещё раз:

а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1181765.htm

Где по вашему лицо стрелка находиться, и в какую сторону гильза вылетает?


>За - есть, но ничего нет для защиты руки на цевье.

Вот здесь:

http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

Заметно что спереди цевье прикрывает барабан примерно так же, как схади приливы.
От SKYPH
К badger (10.02.2006 04:32:32)
Дата 10.02.2006 10:23:58

Помогло :-) ?

>>Если сзади барабана, то ничего не мешает. А если спереди... Как Вы себе это представляете?
>
>Так же, как и сзади.

Вы склонны к суициду?


>> Ведь уважаемый Паршев ведет речь как раз о защите руки, которая держит цевье - она будет поражена не пулей, так газами и частичками горящего пороха. У револьвера такой проблемы нет - за ствол при выстреле второй рукой его не держат.
>
>Не только об этом, читаме ещё раз:

>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.

В начале описана ситуация при ОТСУТСТВИИ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ.
Далее уважаемый Андрей Петрович пишет: "Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита".
То есть, совершенно понятно, что в случае револьвера, это самая конкретная защита, ведь эта дверца/прилив скорее всего выдержит удар донышком гильзы, а спереди защищать нечего. В случае ружья ситуация иная. Спереди находится рука стрелка, а защитить ее аналогично не выйдет по определению, потому что необходимо обеспечить свободное истечение газов и свободный выход поражающих элементов. В противном случае возможен разрыв барабана с очень тяжкими последствиями.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1181765.htm

>Где по вашему лицо стрелка находиться, и в какую сторону гильза вылетает?

И к чему Вы это написали? Каков смысл? Или Вы не читаете постов целиком и возражаете на отдельные, вырванные из контекста фразы?

>>За - есть, но ничего нет для защиты руки на цевье.

>Вот здесь:

> http://catalog.e-guns.ru/cgi-bin/catalog.pl?what=ttx&ttx=65005

>Заметно что спереди цевье прикрывает барабан примерно так же, как схади приливы.

Вы надеетесь, что вот эта деревяшечка с вырезом защитит руку стрелка от пули/картечи/дроби и вырвавшихся газов? Это очень наивная надежда. Смотрите внимательней. Если выстрел произойдет в первые 0-72 градуса поворота ( 1/5 круга) то цевье из-за выреза вовсе не препрятствует свободному истечению газов из барабана в случае затяжного выстрела, по описанным выше причинам. Там расстояние от переднего края барабана до среза цевья около 4/5 длины барабана. Причем пуля пойдет в цевье ( в самый край), с ращеплением последнего и динамической травмой руки, удерживающей это цевье, ударом черех цевье и расщепом, а истекающие газы прорываясь налево и вперед также травмируют переднюю руку в любом случае. При этом мы предполагаем самый благоприятный вариант, а именно то, что пуля будет задержана цевьем, а не отклонится вперед наружу, что вполне вероятно - ведь нельзя гарантировать точное направление древесных волокон в этом срезе цевья в каждом конкретном случае. В случае картечи/ дроби возможно поражение этой руки картечью/дробью с очень высокой вероятностью по очевидным причинам.
Опять же, я не рассматриваю случай выстрела в момент прохождения окна барабана через край ствола - это разрыв барабана однозначный со всеми вытекающими отсюда последствиями.
От badger
К SKYPH (10.02.2006 10:23:58)
Дата 13.02.2006 18:18:36

Кому? :)

>Вы склонны к суициду?

А при чём здесь я? :)


>В начале описана ситуация при ОТСУТСТВИИ ЗАЩИТЫ ВООБЩЕ.
>Далее уважаемый Андрей Петрович пишет: "Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита".
>То есть, совершенно понятно, что в случае револьвера, это самая конкретная защита, ведь эта дверца/прилив скорее всего выдержит удар донышком гильзы, а спереди защищать нечего. В случае ружья ситуация иная. Спереди находится рука стрелка, а защитить ее аналогично не выйдет по определению, потому что необходимо обеспечить свободное истечение газов и свободный выход поражающих элементов. В противном случае возможен разрыв барабана с очень тяжкими последствиями.

С какими "тяжкими последствиями"?

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1181765.htm
>
>>Где по вашему лицо стрелка находиться, и в какую сторону гильза вылетает?
>
>И к чему Вы это написали?

К тому что невнимательно читаете.

> Каков смысл?

Смысл смотрите выше, не буду повторяться.

>Или Вы не читаете постов целиком и возражаете на отдельные, вырванные из контекста фразы?

Именно что я в отличии от вас читаю и возражаю целиком, вы же выхватываеет только выгодные вам куски :)



> Вы надеетесь, что вот эта деревяшечка с вырезом защитит руку стрелка от пули/картечи/дроби и вырвавшихся газов? Это очень наивная надежда. Смотрите внимательней. Если выстрел произойдет в первые 0-72 градуса поворота ( 1/5 круга) то цевье из-за выреза вовсе не препрятствует свободному истечению газов из барабана в случае затяжного выстрела, по описанным выше причинам. Там расстояние от переднего края барабана до среза цевья около 4/5 длины барабана. Причем пуля пойдет в цевье ( в самый край), с ращеплением последнего и динамической травмой руки, удерживающей это цевье, ударом черех цевье и расщепом, а истекающие газы прорываясь налево и вперед также травмируют переднюю руку в любом случае. При этом мы предполагаем самый благоприятный вариант, а именно то, что пуля будет задержана цевьем, а не отклонится вперед наружу, что вполне вероятно - ведь нельзя гарантировать точное направление древесных волокон в этом срезе цевья в каждом конкретном случае. В случае картечи/ дроби возможно поражение этой руки картечью/дробью с очень высокой вероятностью по очевидным причинам.

Картечь/дробь свинцовая и скорее всего её цевье задержит.
С пулями конечно сложнее, но обратим внимание - разговор начинался с того что "ни сзади ,ни спереди нет защиты", а заканчивается мелкими придирками, про то "как всё может плохо сложиться"...


>Опять же, я не рассматриваю случай выстрела в момент прохождения окна барабана через край ствола - это разрыв барабана однозначный со всеми вытекающими отсюда последствиями.

И опять загадочные, но однозначно ужастные "последствия" :) У револьверов как дела с разрывом барабанов обстоят? :)

От tsa
К Паршев (09.02.2006 17:53:29)
Дата 09.02.2006 17:57:53

Навскидку.

Здравствуйте !

>Револьвер не держат левой рукой за цевье.
>Обычно барабаны револьверов прикрыты сзади дверцами или приливами рамки, и это какая-никакая, а защита. А с кистью что делать?

1) Сделать отражатель перед гнездом отражающий полю в сторону.
2) Слегка занизить цевьё.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К Паршев (09.02.2006 15:45:39)
Дата 09.02.2006 15:47:39

Можно сделать инерционную механику поворота барабана

>а вероятность затяжного выстрела, который происходит когда камора уже уходит от ствола, заряд в этом случае разносит левую кисть стрелка, а гильза летит в лицо.
>Видел старинный дробовичок, где видимо поэтому предусматривалось положение левой руки не на цевье, а на прикладе.

И прорыв газов тоже решаемая проблема как в Нагане. Но цена даже в массовом производстве становится запредельной.
От Паршев
К Captain Africa (09.02.2006 15:47:39)
Дата 09.02.2006 17:48:14

А что, у Нагана запредельная цена? Да и МЦ-255 не так уж дорог(-)
От Captain Africa
К Паршев (09.02.2006 17:48:14)
Дата 09.02.2006 17:54:49

А что, нет?

Штуку баксов за тот МЦ-255... или даже больше. А наган был дорогой штукой, да еще и под слабый пистолетный патрон. Если бы пришлось делать его под винтовочный, было бы весело. Хотя конечно надежную самозарядную винтовку на его базе было бы сделать не в пример легче.
От Ktulu
К Captain Africa (09.02.2006 17:54:49)
Дата 09.02.2006 18:06:28

МЦ-255 стоит столько исключительно из-за малых объёмов производства (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 14:57:53

Были и есть до сих пор

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://world.guns.ru/shotgun/SH09-R.HTM

С уважением, Алексей Исаев
От Max Popenker
К Исаев Алексей (09.02.2006 14:57:53)
Дата 14.02.2006 12:09:39

Re: Были и...

Hell'o
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://world.guns.ru/shotgun/SH09-R.HTM

да только нахрен никому не нужны. трубчатый магазин на 8 патронов гораздо легче и удобнее при сравнимой и даже большей скорости перезарядки магазина, а про коробчатые и вообще молчу.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От tsa
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 14:56:59

Re: Ружья с...

Здравствуйте !

Наганы образца 1895г. с удлиннёным стволом и прикладом. ТОЗ.




Каплюльное ружьё системы Кольта. Ниже Лефорше.




Каплюльное ружьё с барабаном на 10 патронов.



С уважением, tsa.
От No477
К tsa (09.02.2006 14:56:59)
Дата 10.02.2006 13:35:37

Re: Ружья с...


>Здравствуйте !
>Каплюльное ружьё системы Кольта. Ниже Лефорше.
Наверное, все же Лефоше выше, а Кольт ниже.
Больно признаки характерные.

Удачи!
От tsa
К tsa (09.02.2006 14:56:59)
Дата 09.02.2006 15:00:05

Почему их было мало.

Здравствуйте !

Ружейный патирон больше револьверного. В результате барабан выходит очень тяжелый. А прорыв газов на стыке прри длинном стволе - тоже не сахар.
Другие схемы многозарядности были не сильно сложнее, зато легче и надёжнее.

С уважением, tsa.
От М.Свирин
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 14:55:08

Re: Ружья с барабаном (как в револьвере) - бывало ли такое? И почему нет, если н

Приветствие

Да. И ружья и винтовки. И сами револьверы с длинным стволом и прикладом - "револьвеноы-карабины". В том числе и "револьвер-карабин Наган" на вооружении в нашей армии был.

Подпись
От Гегемон
К М.Свирин (09.02.2006 14:55:08)
Дата 09.02.2006 16:57:42

А где именно "револьвер-карабин Наган" состоял на вооружении? (-)
От Warrior Frog
К Гегемон (09.02.2006 16:57:42)
Дата 09.02.2006 17:04:51

Карабин-Наган нигде (+)

Здравствуйте, Алл

Предназначался вроде для "корпуса погран. стражи" но непрошел. Произведен маленькой партией и поступил в продажу как "оружие охотника-путешественника". А вот револьверное ружье Нагана поставлялось в Мексику
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (09.02.2006 17:04:51)
Дата 09.02.2006 17:54:39

По-моему, он "Пипер-Наган" назывался? Нет?

Делали такое ружьё и в Туле до революции.
От Warrior Frog
К Паршев (09.02.2006 17:54:39)
Дата 09.02.2006 18:26:56

Пипер-Наган 1885г

Здравствуйте, Алл


>Делали такое ружьё и в Туле до революции.

Алексей Петрович, вы что имеете в виду? удлиненный револьвер с прикладом, эти произвели "малой серией", или винтовку? Вот в этом не очень уверен :-( На "Императора Петра Великого" заводе их производили врядли.


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (09.02.2006 18:26:56)
Дата 09.02.2006 19:21:14

Не на ИПВ как раз,

на каком-то частном заводике, крутится фамилия в голове... Евдокимов, Ермолаев... недавно совсем такое ружьецо на guns.ru мелькало в разрушенном состоянии.

Что-то типа этого Лефоше:
http://guns-club.narod.ru/history2.htm#a


Вообще-то Андрей, хотя не суть важно, можно и ником.
От Warrior Frog
К Паршев (09.02.2006 19:21:14)
Дата 09.02.2006 19:51:52

Re: Не на...

Миль Пардон,
Андрей Петрович, (выдвигались бы в "Измайловском", голосовал бы за вас).
"частные заводики", могли (теоретически), производить что угодно, но тут возникает другой вопрос, под какой из "стандартных" патронов "под пулю" они могли их производить. 42 линейный "бердана"? :-))
С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (09.02.2006 19:51:52)
Дата 09.02.2006 19:59:20

Сомневаюсь я, что частные мастерские делали под армейские калибры,

это было чуть ли не прямо запрещено по крайней мере с Бердана.
Думаю, это всё же были гладкостволки, у настоящего нарезного давления высокие, прорыв газов будет мощный.
От М.Свирин
К М.Свирин (09.02.2006 14:55:08)
Дата 09.02.2006 14:56:13

Да что там? И сейчас есть! Охотничий вариант. (-)
От Ktulu
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 14:53:33

Почему же нет? Есть. МЦ-255, например. (-)
От Белаш
К Alex Lee (09.02.2006 14:45:50)
Дата 09.02.2006 14:47:49

И автоматические дробовики бывали :) (-)