От Chestnut
К Сибиряк
Дата 09.02.2006 18:42:07
Рубрики 1917-1939;

Re: вопросы по...

>части армии УНР (а почему бы кстати не назвать имя украинского полководца, защищавшего Киев?) покинули Киев 4 февраля, сегодня - 9-е. Получается, что красные бомбардировали пустой город в течение 5 дней? По террору тоже ряд неясностей - сколько тысяч стали жертвами? Красные войска, вступив в Киев, немедленно устроили резню (кого кстати резали - жидов, украинцев или поляков?) или речь идет о жертвах террора за некоторый продолжительный период времени? до 1991-го? :)

Цитата из Н.Е.Какурина "Как сражалась революция", том 1, стр. 167.

"Эти верные Украинской раде войска в боях за Киев оказали более серьёзное сопротивление войскам Муравьёва, и он был взят после ожесточённой бомбардировки 27 января (9 февраля по новому стилю -- Chestnut), причём накануне правительство и рада покинули город и удалились в Житомир"

Поскольку ЦР не уделяла особого внимания военной стороне дела, будучи сборищем интелихентов-идеалистов, единого командования не было, хотя С.Петлюра играл значительную роль

По поводу резни -- резли украинцев (точнее, расстреливали), и всех, хто считался врагом нового режима (напр. архиепископ Владимир)


In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (09.02.2006 18:42:07)
Дата 13.02.2006 13:18:02

вопросы остаются


>резли украинцев (точнее, расстреливали), и всех, хто считался врагом нового режима (напр. архиепископ Владимир)

Архиепископ - раз. Остается еще несколько тысяч жертв, где они? Никаких внятных ссылок вы не привели!

Еще вы пишите:

>Части армии УНР покинули город , отступив на Волынь перед превосходящими силами противника.

Нельзя ли раскрыть в чем состояло превосходство противника? Один момент я из дискуссии уже уловил - оказывается, у "украинской армии" остутствовало единое командование. Возникает вопрос, а был мальчик, т.е. - армия, ессно?
От Ярослав
К Сибиряк (13.02.2006 13:18:02)
Дата 13.02.2006 13:53:41

Re: вопросы остаются


>>резли украинцев (точнее, расстреливали), и всех, хто считался врагом нового режима (напр. архиепископ Владимир)
>
>Архиепископ - раз. Остается еще несколько тысяч жертв, где они? Никаких внятных ссылок вы не привели!

ну надо давать ссылку например на газету Киевлянин которая в марте 1918 публиковала списки погибших за время пребывания большевиков в Киеве
к сожалению в инете ее нет - есть книжный вариант


>Еще вы пишите:

>>Части армии УНР покинули город , отступив на Волынь перед превосходящими силами противника.
>
>Нельзя ли раскрыть в чем состояло превосходство противника? Один момент я из дискуссии уже уловил - оказывается, у "украинской армии" остутствовало единое командование. Возникает вопрос, а был мальчик, т.е. - армия, ессно?

с армией сложнее - большинство украинизированых частей были распущенны по предложению ряда социалистов в ЦР (в том числе например Петлюры) - они считали что будет достаточно милицейских частей
оставались добровольческие части гайдамаков (из числа Вольного козацтва) , УСС , ряд других добровольческих частей типа арт дивизиона Алмазова или подошедшего во время январских боев полка им Гордиенко под командованием В. Петрива который прорвался с СЗФ

Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (13.02.2006 13:53:41)
Дата 13.02.2006 15:38:18

Re: вопросы остаются


>ну надо давать ссылку например на газету Киевлянин которая в марте 1918 публиковала списки погибших за время пребывания большевиков в Киеве
>к сожалению в инете ее нет - есть книжный вариант

Ну так сколько же имен? Неужели до сих пор никто не подсчитал? Если в том же марте после освобождения Киева германскими войсками хоронили торжественно три десятка студентов, погибших под Крутами, то сколько же должно было быть подобных мероприятий, если в самом Киеве имелись тысячи жертв!

>оставались добровольческие части гайдамаков (из числа Вольного козацтва) , УСС , ряд других добровольческих частей типа арт дивизиона Алмазова или подошедшего во время январских боев полка им Гордиенко под командованием В. Петрива который прорвался с СЗФ

ну в общем понятно. Даже в отношении советских отрядов под командованием Муравьева "войска Красной армии" - это слишком сильное высказвание. А армия УНР получается просто фантом.
От Adam
К Chestnut (09.02.2006 18:42:07)
Дата 09.02.2006 18:58:07

В принципе, обороной Киева и одновременно...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...борьбой с восставшими должен был руководить Генеральный секретарь по военным делам. Вот только не помню кто им был, после того, как Петлюра покинул этот пост и возглавил "Кош Слободской Украины".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Ярослав
К Adam (09.02.2006 18:58:07)
Дата 10.02.2006 11:50:16

Re: В принципе,

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>...борьбой с восставшими

руководил комендант города Михаил Ковенко
(см того же Петрива)




>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
Ярослав
От Евгений Пинак
К Ярослав (10.02.2006 11:50:16)
Дата 10.02.2006 16:00:39

Re: В принципе,

Вообще-то "руководили" там все, кому не лень. Так, ЕМНИП, в Киеве было три официальных командующих (воен. секретарь (министр) Порш(или Немоловский-?), командующий "противобольшевицким штабом" Капкан и комендант Ковенко), плюс "фрайкоры" вроде Гайдамаков Петлюры.
От Ярослав
К Евгений Пинак (10.02.2006 16:00:39)
Дата 10.02.2006 17:31:45

Re: В принципе,

>Вообще-то "руководили" там все, кому не лень. Так, ЕМНИП, в Киеве было три официальных командующих (воен. секретарь (министр) Порш(или Немоловский-?), командующий "противобольшевицким штабом" Капкан и комендант Ковенко), плюс "фрайкоры" вроде Гайдамаков Петлюры.

тебе виднее конечно, хотя по мемуарам Петрива всеже Ковенко пытался координировать действия да и штурм Арсенала гордиенковцами и гайдамаками одновременно был скоординирован


Ярослав