От Кирилл Шишкин
К All
Дата 09.02.2006 11:09:19
Рубрики WWI; WWII; Флот; Артиллерия;

Вопрос про турецкую береговую артиллерию...

Пытаюсь найти инофрмацию по турецкой береговой артиллерии во Второй Мировой войне... в инете почти ничего не нашел... особенно по Черноморскому побережью...
Может быть кому попадалась информация хоть какая-то по турецким береговым пушкам. Можно и информацию по периоду Первой Мировой (судя по всему большой разницы не было)
и еще...
в 1939-1941 (и позже тоже видимо) на входе в Дарданеллы было несколько батарей 8" русских гаубиц - что это могли быть за орудия?
От Exeter
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 11:09:19)
Дата 09.02.2006 14:37:09

Re: Вопрос про

Подобного рода информацию в нетурецкой литературе Вы вряд ли найдете, уважаемый Кирилл Шишкин. Встречал только, что турки перед войной заказали немцам 28-см орудия, которые не были поставлены. Также турки купили в Великобритании четыре 13,5-дм/45 орудия Mk V с Tiger, но получить их тоже не успели.

В 1990-е гг (и до сих пор), насколько известно, самым крупным калибром в турецкой БО являлись поставленные из Канады в начале 1950-х гг 9,2-дм орудия, так что, по-видимому, в ВМВ более или менее современных орудий более крупных калибров у турок в БО не было, иначе они сохранились бы до 1990-х гг.


С уважением, Exeter
От Кирилл Шишкин
К Exeter (09.02.2006 14:37:09)
Дата 09.02.2006 15:19:02

Re: Вопрос про

>Подобного рода информацию в нетурецкой литературе Вы вряд ли найдете, уважаемый Кирилл Шишкин. Встречал только, что турки перед войной заказали немцам 28-см орудия, которые не были поставлены. Также турки купили в Великобритании четыре 13,5-дм/45 орудия Mk V с Tiger, но получить их тоже не успели.

>В 1990-е гг (и до сих пор), насколько известно, самым крупным калибром в турецкой БО являлись поставленные из Канады в начале 1950-х гг 9,2-дм орудия, так что, по-видимому, в ВМВ более или менее современных орудий более крупных калибров у турок в БО не было, иначе они сохранились бы до 1990-х гг.

то что вы упомянули - я знаю.. вчера как раз про это читал...
увы... к турецкой литературе сложно подойти... а турецкий интернет ничего пока не дал - там вообще очнь бедненько
От Вольф 334
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 15:19:02)
Дата 09.02.2006 21:36:44

По вооружению Прута

По поводу Прута (или если угодно Меджидие)
После возвращения крейсера туркам его так и перевооружали и он проходил со стотридцатками до конца службы, по крайней мере до начала 40-х годов
От Exeter
К Вольф 334 (09.02.2006 21:36:44)
Дата 10.02.2006 00:22:32

Частично перевооружали

Во всяком случае, по данным Лангенсипена и Гюлерыза, уважаемый Вольф 334, в 1918 г после возвращения из России "Меджидие" использовался в качестве УТС и имел уже два 152-мм/45 и два 120-мм/45 орудия. По фото в их книге, в 1919 г "Меджидие" был поставлен на прикол в Халиче в полуразоруженном состоянии. Вновь введен в строй после ремонта в 1927 г с вооружением из четырех русских 130-мм/55 и четырех шнейдеровских 76-мм/50 орудий. Последнее подтверждается и известными фотографиями.

С уважением, Exeter
От Олег...
К Exeter (10.02.2006 00:22:32)
Дата 12.02.2006 09:31:15

А с какими орудиями он вернулся из России?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Два орудия с него до сих пор на Мудьюге стоят, в Белом море...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 11:09:19)
Дата 09.02.2006 12:48:00

Re: Вопрос про


>в 1939-1941 (и позже тоже видимо) на входе в Дарданеллы было несколько батарей 8" русских гаубиц - что это могли быть за орудия?
немцы передали туркам в 1917-18 трофейные 8" лёгкие пушки в 190 пудов
От Warrior Frog
К Мелхиседек (09.02.2006 12:48:00)
Дата 09.02.2006 13:10:12

Легкие 8" и 190 пудов - это разные пушки. 190 пуд 6"(-)
От Мелхиседек
К Warrior Frog (09.02.2006 13:10:12)
Дата 09.02.2006 13:26:04

не совсем так

были 6" пушки в 190 пудов и 8" лёгкие пушки в 190 пудов
но так как с каналом обр. 1877 года была только одна буксируемая пушка, в отличие от 6", то в скором времени упоминание о 190 пудах восьмидюймовок прекратилось
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (09.02.2006 12:48:00)
Дата 09.02.2006 12:58:16

Re: Вопрос про



>>в 1939-1941 (и позже тоже видимо) на входе в Дарданеллы было несколько батарей 8" русских гаубиц - что это могли быть за орудия?
>немцы передали туркам в 1917-18 трофейные 8" лёгкие пушки в 190 пудов

у меня тоже была мысль что это все-таки не гаубицы (т.е. мортиры)... те уж совсем древние орудия и их использовать уж при полной нужде...
а 8" пушки по крайней мере могли в проливе принести пользу
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 12:58:16)
Дата 09.02.2006 13:01:33

Re: Вопрос про



>>>в 1939-1941 (и позже тоже видимо) на входе в Дарданеллы было несколько батарей 8" русских гаубиц - что это могли быть за орудия?
>>немцы передали туркам в 1917-18 трофейные 8" лёгкие пушки в 190 пудов
>
>у меня тоже была мысль что это все-таки не гаубицы (т.е. мортиры)... те уж совсем древние орудия и их использовать уж при полной нужде...

8" мортиры в 70 пудов не так уж и плохи и получше большинства тяжёлых миномётов пмв

>а 8" пушки по крайней мере могли в проливе принести пользу
с их дальностью и темпом стрельбы?
только десант выкуривать
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (09.02.2006 13:01:33)
Дата 09.02.2006 14:08:28

Re: Вопрос про

>>>немцы передали туркам в 1917-18 трофейные 8" лёгкие пушки в 190 пудов
>>
>>у меня тоже была мысль что это все-таки не гаубицы (т.е. мортиры)... те уж совсем древние орудия и их использовать уж при полной нужде...
>
>8" мортиры в 70 пудов не так уж и плохи и получше большинства тяжёлых миномётов пмв

>>а 8" пушки по крайней мере могли в проливе принести пользу
>с их дальностью и темпом стрельбы?
>только десант выкуривать

ну и то и другое мало на что годилось... но турки поздно взялись за береговую оборону... и не успели получить ничего из заказанных чешских и английских пушек (а запросы у них были судя по всему не слабые - 340-мм жд чешские, 13.5" и 15" английские) - такие в Босфоре поставить!
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 14:08:28)
Дата 09.02.2006 14:18:08

Re: Вопрос про

>ну и то и другое мало на что годилось... но турки поздно взялись за береговую оборону... и не успели получить ничего из заказанных чешских и английских пушек (а запросы у них были судя по всему не слабые - 340-мм жд чешские, 13.5" и 15" английские) - такие в Босфоре поставить!

это в 1939?
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (09.02.2006 14:18:08)
Дата 09.02.2006 15:16:36

Re: Вопрос про


>>ну и то и другое мало на что годилось... но турки поздно взялись за береговую оборону... и не успели получить ничего из заказанных чешских и английских пушек (а запросы у них были судя по всему не слабые - 340-мм жд чешские, 13.5" и 15" английские) - такие в Босфоре поставить!
>
>это в 1939?

заказали вроде как в 1934...
из этого заказа получили по две 210-мм пушки и 240-мм гаубицы Шкоды
От Warrior Frog
К Мелхиседек (09.02.2006 13:01:33)
Дата 09.02.2006 13:24:45

Re: Вопрос про

Здравствуйте, Алл

>8" мортиры в 70 пудов не так уж и плохи и получше большинства тяжёлых миномётов пмв

>>а 8" пушки по крайней мере могли в проливе принести пользу
>с их дальностью и темпом стрельбы?

А вспомните что у них стояло в Дарданеллах. Такое же старье. Для "Вутренних батарей", стреляющих по фарватеру дальнобойность достаточная.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (09.02.2006 13:24:45)
Дата 09.02.2006 13:27:30

Re: Вопрос про

>>>а 8" пушки по крайней мере могли в проливе принести пользу
>>с их дальностью и темпом стрельбы?
>
>А вспомните что у них стояло в Дарданеллах. Такое же старье. Для "Вутренних батарей", стреляющих по фарватеру дальнобойность достаточная.
в босфоре и 8" мортир хватит, особенно если добивать подорвавшихся на минах
От Warrior Frog
К Мелхиседек (09.02.2006 13:27:30)
Дата 09.02.2006 13:50:20

:-) 9" "легких", из "особого запаса" :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

>в босфоре и 8" мортир хватит, особенно если добивать подорвавшихся на минах

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (09.02.2006 13:50:20)
Дата 09.02.2006 13:51:26

я имел ввиду 8" мортиры, которых у нас было, как... (-)
От andrew~han
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 11:09:19)
Дата 09.02.2006 12:31:04

Re: Вопрос про

Как идея - турки возвратили себе КР Прут с русскими 130/55. Можете посмотреть состав его вооружения в 1920-1930 гг. и если 130-мм там не числятся, вполне вероятные кандидаты на БО.
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 11:09:19)
Дата 09.02.2006 11:46:13

Re: Вопрос про

Здравствуйте, Алл
>
>в 1939-1941 (и позже тоже видимо) на входе в Дарданеллы было несколько батарей 8" русских гаубиц - что это могли быть за орудия?

Б-4?? А закупали ли они их у нас? И потом Б-4 "не лучшая система" для береговой обороны. "ублюдочный" гусенечный лафет горизонтального обстрела почти не дает. Может быть что то из трофеев ПМВ? После "развала" Кавказского фронта" много имущества досталось туркам. Могли достатся и "осадные парки". В 8" гаубицы Виккерса Мк5 верится слабо, (уж больно мало их было поставнено), но может это 8" мортиры обр 1885г? Для "внутренних батарей" простреливающих фарватер, их вполне хватит.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Кирилл Шишкин
К Warrior Frog (09.02.2006 11:46:13)
Дата 09.02.2006 12:00:29

Re: Вопрос про


>Здравствуйте, Алл
>>
>>в 1939-1941 (и позже тоже видимо) на входе в Дарданеллы было несколько батарей 8" русских гаубиц - что это могли быть за орудия?
>
>Б-4?? А закупали ли они их у нас? И потом Б-4 "не лучшая система" для береговой обороны. "ублюдочный" гусенечный лафет горизонтального обстрела почти не дает. Может быть что то из трофеев ПМВ? После "развала" Кавказского фронта" много имущества досталось туркам. Могли достатся и "осадные парки". В 8" гаубицы Виккерса Мк5 верится слабо, (уж больно мало их было поставнено), но может это 8" мортиры обр 1885г? Для "внутренних батарей" простреливающих фарватер, их вполне хватит.

я тоже думаю что это должно быть какое-то старье "допервомировое"
но вот информации не могу найти - что из русской артиллерии попало к туркам в (и до) ПМВ
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 12:00:29)
Дата 09.02.2006 13:44:37

Батуми они долго окупировали? (+)

Здравствуйте, Алл

е хватит.
>
>я тоже думаю что это должно быть какое-то старье "допервомировое"
>но вот информации не могу найти - что из русской артиллерии попало к туркам в (и до) ПМВ

Ну часть артилерии "Кавказской армии" им точно досталась. Так что могди достатся и орудия "Кавказского осадного парка" из крепости Карс. Но современных орудий там, ПМСМ, просто небыло. Так что 6" в 120 и 190 пуд. 77гг., "легкие" 8", 48 лин, мортиры в 6" и 8". В наличие на Кавказе более современных орудий верится слабо, их нехватало на "Западном фронте".

В Батемской крепости им могли достатся как минимум 4 6" Кане, 4 6" в 190 пуд, некоторое кол-во 48 лин и 4 10". Другое дело, что вывезти 6" Кане и 10" они скорее всего не могли физически.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (09.02.2006 13:44:37)
Дата 09.02.2006 13:48:13

Re: Батуми они...

>Здравствуйте, Алл

>е хватит.
>>
>>я тоже думаю что это должно быть какое-то старье "допервомировое"
>>но вот информации не могу найти - что из русской артиллерии попало к туркам в (и до) ПМВ
>
>Ну часть артилерии "Кавказской армии" им точно досталась. Так что могди достатся и орудия "Кавказского осадного парка" из крепости Карс. Но современных орудий там, ПМСМ, просто небыло. Так что 6" в 120 и 190 пуд. 77гг., "легкие" 8", 48 лин, мортиры в 6" и 8". В наличие на Кавказе более современных орудий верится слабо, их нехватало на "Западном фронте".

>В Батемской крепости им могли достатся как минимум 4 6" Кане, 4 6" в 190 пуд, некоторое кол-во 48 лин и 4 10". Другое дело, что вывезти 6" Кане и 10" они скорее всего не могли физически.


по большому счету турки немало получали военных материалов в 20-х годах от СССР так что вполне могли и получить эти орудия


>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Ярослав
От Мелхиседек
К Ярослав (09.02.2006 13:48:13)
Дата 09.02.2006 13:50:40

Re: Батуми они...

>по большому счету турки немало получали военных материалов в 20-х годах от СССР так что вполне могли и получить эти орудия


как раз в 1923 году лёгкие 8" признаны безнадёжно устаревшими
От Олег...
К Кирилл Шишкин (09.02.2006 11:09:19)
Дата 09.02.2006 11:22:10

Тут посмотрите...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот тут было обсуждение:

Вопрос по укреплениям Босфора:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=738

28-см орудие Круппа на одной из батарей Босфора



В приницпе если вопросов позадавать, можно и подробнее получить информацию...
Регистрация желательна, но не обязательна...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кирилл Шишкин
К Олег... (09.02.2006 11:22:10)
Дата 09.02.2006 12:01:34

Re: Тут посмотрите...

>Вот тут было обсуждение:

>Вопрос по укреплениям Босфора:
> http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=738
>В приницпе если вопросов позадавать, можно и подробнее получить информацию...
>Регистрация желательна, но не обязательна...

спасибо попробую - я там зарегистрирован