От Exeter
К Гегемон
Дата 10.02.2006 16:27:13
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это как...

Здравствуйте, уважаемый Гегемон!

Нет, это именно батальоны по понятиям НАТО.

>В моторизованном пехотном полку 1950-60-х гг. формировались 2 батальонные группы

Е:
Сейчас там никаких батальонных рот не формируется.


>Что у французов, что у итальянцев, что у латиносов "полк" состоит из рот

Е:
У итальянцев вполне обычные батальоны, у латиносов - по разному.
Что до французов, что французские полки состоят из рот и являются аналогами батальонов. Ну так и у бритишей - танковый полк есть аналог американского танкового батальона.
Т.е. если Вас так это беспокоит, то можно и у нас батальонную тактическую группу именовать полком и даже придать ей полковые средства управления.


С уважением, Exeter
От Гегемон
К Exeter (10.02.2006 16:27:13)
Дата 10.02.2006 16:35:31

Re: Это как...

>Нет, это именно батальоны по понятиям НАТО.
Это они сейчас такие

>>В моторизованном пехотном полку 1950-60-х гг. формировались 2 батальонные группы
>Сейчас там никаких батальонных рот не формируется.
Это так, сейчас их сильно сократили

>Т.е. если Вас так это беспокоит, то можно и у нас батальонную тактическую группу именовать полком и даже придать ей полковые средства управления.
и средства усиления, что главное. Потому как с современным составом он небоеспособен

>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К Гегемон (10.02.2006 16:35:31)
Дата 10.02.2006 16:39:39

Re: Это как...

Здравствуйте!

>>Нет, это именно батальоны по понятиям НАТО.
>Это они сейчас такие

Е:
В 60-70-е гг они были такими же. Танковый полк, к примеру - 4 роты по 13 танков, всего 53 машины. Вполне НАТОвский батальонный стандарт. Механизированный полк - две роты АМХ-13 по 17 машин, две роты на БТР/БМП. Тоже ничего сверхнеобычного.


>>>В моторизованном пехотном полку 1950-60-х гг. формировались 2 батальонные группы
>>Сейчас там никаких батальонных рот не формируется.
>Это так, сейчас их сильно сократили

Е:
Ничего не сократили - по сути остались те же.

>>Т.е. если Вас так это беспокоит, то можно и у нас батальонную тактическую группу именовать полком и даже придать ей полковые средства управления.
>и средства усиления, что главное. Потому как с современным составом он небоеспособен

Е:
Вообще-то речь идет не о батальоне, а о батальонной боевой группе.



С уважением, Exeter
От Гегемон
К Exeter (10.02.2006 16:39:39)
Дата 13.02.2006 17:06:12

Cегодняшний полк

танковый - 80 танков АМХ-30В2 или "Леклерк, 2 группы эскадронов по 40 танков + ср-ва ПВО
В танковой бригаде - 2 танковых полка

>В 60-70-е гг они были такими же. Танковый полк, к примеру - 4 роты по 13 танков, всего 53 машины. Вполне НАТОвский батальонный стандарт. Механизированный полк - две роты АМХ-13 по 17 машин, две роты на БТР/БМП. Тоже ничего сверхнеобычного.
Сейчас танки из пехотных полков повсеместно изъяты. 4 роты на АМХ-10Р или VAB, 81-мм и 120-мм минометы, подразделения управления и снабжения - и все

>Е:
>Ничего не сократили - по сути остались те же.
1748 чел, 6 пехотных рот, 2 батальонных штаба - это то же самое?

>С уважением, Exeter
С уважением
От Exeter
К Гегемон (13.02.2006 17:06:12)
Дата 13.02.2006 17:47:46

Re: Cегодняшний полк


Здравствуйте, уважаемый Гегемон!

>танковый - 80 танков АМХ-30В2 или "Леклерк, 2 группы эскадронов по 40 танков + ср-ва ПВО
>В танковой бригаде - 2 танковых полка

Е:
Хе-хе, сейчас у них как раз по структуре RС80 все сложнее. У них формально в бригаде два бронетанковых полка по 40 танков, но ОБЪЕДИНЕННЫХ в один полк. Поэтому так и пишется официально двойным номером:
Le 501e-503e Régiment de Chars de Combat (501e-503e RCC)
Le 6-12e Régiment de Cuirassiers (6e-12e RC)
Le 1er-11e Régiment de Cuirassiers (1er-11e RC)
Le 1er 2e Régiment de chasseurs

Поэтому бывшие полки сейчас являются группами внутри "двойных полков".

А вообще вся структура каждого полка подробно расписана на сайте МО Франции.


>>В 60-70-е гг они были такими же. Танковый полк, к примеру - 4 роты по 13 танков, всего 53 машины. Вполне НАТОвский батальонный стандарт. Механизированный полк - две роты АМХ-13 по 17 машин, две роты на БТР/БМП. Тоже ничего сверхнеобычного.
>Сейчас танки из пехотных полков повсеместно изъяты.

Е:
Вообще-то танков в пехотных полках у них и не было. А в механизированных полках в ходе реформы второй половины 1970-х гг вместо вышеуказанной структуры была сделана структура в составе усиленного танкового эскадрона на АМХ-30 (17 машин) и трех рот на БМП. А вот в ходе реорганизации 1994 г по структуре RС80, французы фактически упразднили мехполки и унифицировали их организацию с пехотными полками, выкинув танки.


4 роты на АМХ-10Р или VAB, 81-мм и 120-мм минометы, подразделения управления и снабжения - и все

>>Е:
>>Ничего не сократили - по сути остались те же.
>1748 чел, 6 пехотных рот, 2 батальонных штаба - это то же самое?

Е:
В каком французском пехотном полку Вы нашли такую численность? Разве только что в 110e Régiment d'Infanterie (110e RI), который во франко-германской бригаде, есть шесть пехотных рот, но там нет никаких батальонных штабов. Две штабные роты есть в 43e Régiment d'Infanterie (43e RI), который по сути представляет собой часть охраны высших штабов, т.е. нелинейное соединение.


С уважением, Exeter
От Гегемон
К Exeter (13.02.2006 17:47:46)
Дата 13.02.2006 18:10:06

Re: Cегодняшний полк

>Хе-хе, сейчас у них как раз по структуре RС80 все сложнее. У них формально в бригаде два бронетанковых полка по 40 танков, но ОБЪЕДИНЕННЫХ в один полк. Поэтому так и пишется официально двойным номером:
>Le 501e-503e Régiment de Chars de Combat (501e-503e RCC)
>Le 6-12e Régiment de Cuirassiers (6e-12e RC)
>Le 1er-11e Régiment de Cuirassiers (1er-11e RC)
>Le 1er 2e Régiment de chasseurs
Так ведь вооружение не завершено, да и воевать не воюют

>Поэтому бывшие полки сейчас являются группами внутри "двойных полков".
Да, про двойные номера я заметил. Так ведь исторические номера сохранить пытаются

>Вообще-то танков в пехотных полках у них и не было. А в механизированных полках в ходе реформы второй половины 1970-х гг вместо вышеуказанной структуры была сделана структура в составе усиленного танкового эскадрона на АМХ-30 (17 машин) и трех рот на БМП. А вот в ходе реорганизации 1994 г по структуре RС80, французы фактически упразднили мехполки и унифицировали их организацию с пехотными полками, выкинув танки.
Механизированный полк - он номинально тоже пехотный.

>>1748 чел, 6 пехотных рот, 2 батальонных штаба - это то же самое?
>В каком французском пехотном полку Вы нашли такую численность? Разве только что в 110e Régiment d'Infanterie (110e RI), который во франко-германской бригаде, есть шесть пехотных рот, но там нет никаких батальонных штабов. Две штабные роты есть в 43e Régiment d'Infanterie (43e RI), который по сути представляет собой часть охраны высших штабов, т.е. нелинейное соединение.
Это пехотный полк (моторизованный) в структуре 1959 г., когда сохранялась бригадная структура. Сейчас, разумеется, не так.

>С уважением, Exeter
С уважением
От Гегемон
К Exeter (10.02.2006 16:39:39)
Дата 10.02.2006 16:54:33

Re: Это как...

>>>Нет, это именно батальоны по понятиям НАТО.
>>Это они сейчас такие
>В 60-70-е гг они были такими же. Танковый полк, к примеру - 4 роты по 13 танков, всего 53 машины. Вполне НАТОвский батальонный стандарт. Механизированный полк - две роты АМХ-13 по 17 машин, две роты на БТР/БМП. Тоже ничего сверхнеобычного.
Моторизованный пехотный полк в "дивизии-59" - 6 пехотных рот на грузовиках / БТР. Затем сократили

>Вообще-то речь идет не о батальоне, а о батальонной боевой группе.
А боевая группа всегда имеет тенденцию превращатьься в постоянный штат

>С уважением, Exeter
С уважением