От И.Пыхалов
К Андрейка
Дата 10.02.2006 05:43:41
Рубрики WWII; Политек;

Совсем недавно Март Хельме пел другие песни

>...что эстонские солдаты (мой отец в том числе), которых немцы оставили в 1944 году умирать во благо Великой Германии у рек Эмайыги и Нарва только лишь с легким оружием, без поддержки тяжелой артиллерии и авиации, не простили такого предательского отношения немцев до самой смерти.

Несколько лет назад он относился к немецким господам с куда бОльшим пиитетом:

«Мы своё место в Европе твёрдо определили на самом деле уже в 1242 году, когда вожди эстонского народа со своими воинами составили бОльшую часть немецкого войска в Ледовом побоище против Александра Невского»
От алекс
К И.Пыхалов (10.02.2006 05:43:41)
Дата 10.02.2006 05:49:26

А сколько эстонцев было в этом самом войске А.Невского?

И сколько псковичей в немецком войсске?!
От swiss
К алекс (10.02.2006 05:49:26)
Дата 10.02.2006 10:35:46

Просветите дикаря

>И сколько псковичей в немецком войсске?!

Какие эстонцы и уж тем более какие псковичи в немецком войССке?
Нам опять все врали?
От алекс
К swiss (10.02.2006 10:35:46)
Дата 10.02.2006 16:51:50

А вот нашел. Источник конечно - не идеал.....

"На с амом деле немцев участвовало в бою 26 человек. Из них убито 20. 6 взято в плен. А русских убито 400 человек. Примерно, ибо русские князья никогда мертвыми не интересовались. Правда, немецкие исследователи считают, что половина павших - псковичи, иногда вспоминают, что там участвовали еще и эстонцы, но орден Александра Невского учредили не за победу над эстонцами!"...... правда в той же книге есть такая вещь... "ездил в оржу с богатыми дорами, выказывая безусловное повиновение воле хана и убеждая других повиноваться. Вероятно за это и был причислени к лику святых".
От И. Кошкин
К алекс (10.02.2006 16:51:50)
Дата 10.02.2006 17:14:52

Это не источник, а говно. А автор креатива - м (-)
От алекс
К И. Кошкин (10.02.2006 17:14:52)
Дата 10.02.2006 17:46:43

Господин Бычков местами приводит неплохие переводы...

А то что мнение с официальным не совпадает, это его проблемы... Кому как нравится
От Nicky
К swiss (10.02.2006 10:35:46)
Дата 10.02.2006 12:58:26

вроде был случай участия псковкого отряда в войне Ордена с Литвой - на немецкой

стороне ( битва при Сауле - 1236 ).
впрочем к событиям 1242 это вряд ли имеет отношение
От И. Кошкин
К Nicky (10.02.2006 12:58:26)
Дата 10.02.2006 17:13:52

Это хорошо известный случай

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


...ходили вместе на диких литовцев, псковичей вернулся каждый длесятый, а немцам потом пришлось устраивать поглощение одного орджена другим из-за потерь.

И. Кошкин
От Kazak
К swiss (10.02.2006 10:35:46)
Дата 10.02.2006 11:55:50

Вообще-то предки латышей и эстонцев

Iga mees on oma saatuse sepp.

достаточно массово служили на стороне рыцарских орденов, сражаясь в том числе и против своих сородичей.
Крещёные за немцев, язычники против.



Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (10.02.2006 11:55:50)
Дата 10.02.2006 12:29:32

Re: Вообще-то предки...


>Крещёные за немцев, язычники против.
Тогда уж: православные (сету) за русских, католики против :)
От Kazak
К mpolikar (10.02.2006 12:29:32)
Дата 10.02.2006 12:44:02

Ну православными были не только сету ( которые не совсем даже и эстонцы)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Крещёные за немцев, язычники против.
>Тогда уж: православные (сету) за русских, католики
против :)

Но я не стал их упоминать, так как вроде и так понятно, за кого воевали православные:)


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (10.02.2006 12:44:02)
Дата 10.02.2006 22:52:31

Есть мнение, что самые настоящие эстонцы - сету (-)
От Kazak
К Илья Вершинин (10.02.2006 22:52:31)
Дата 10.02.2006 23:36:01

Есть мнение, что сету не угро-фины

Ига меес он ома саатусе сепп.

Ты об етом?

Извините, если чем обидел.
От Random
К swiss (10.02.2006 10:35:46)
Дата 10.02.2006 10:57:17

Re: Просветите дикаря

>>И сколько псковичей в немецком войсске?!
>
>Какие эстонцы и уж тем более какие псковичи в немецком войССке?
>Нам опять все врали?
Не знаю какие псковичи (явный гон), но "чуди побили без числа".
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От И.Пыхалов
К алекс (10.02.2006 05:49:26)
Дата 10.02.2006 06:09:35

Надо полагать, единицы

>И сколько псковичей в немецком войсске?!

Опять же, единицы
От алекс
К И.Пыхалов (10.02.2006 06:09:35)
Дата 10.02.2006 06:21:13

Re: Надо полагать,...

есть такая книга некоего бычкова а. там со ссылкой на некие европейские записи говорится что никак не меньше нескольких сотен псковских погибло и 20 немцев.
От И. Кошкин
К алекс (10.02.2006 06:21:13)
Дата 10.02.2006 11:40:07

Псковичи в немецком войске в источниках не упоминаются. Как и чудь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в русском войске. 20 погибло орденских братьев-рыцарей, 6 попало в плен (по немецким источникам). Согласно русским источников немцев паде до 400. С учетом того, что среди немецких воинов братья-рыцари составляли меньшинство, а были еще конные сержанты, полубратья, гости Ордена, а также с учетом коэффициента Пи, совпаление очень хорошее.

И. Кошкин
От алекс
К И. Кошкин (10.02.2006 11:40:07)
Дата 10.02.2006 13:40:34

зато чудь могла быть у невского (-)
От Random
К алекс (10.02.2006 13:40:34)
Дата 10.02.2006 14:00:36

Могла быть, могла не быть... Нет никаких оснований считать, что была. (-)