От Паршев
К All
Дата 13.02.2006 18:00:00
Рубрики Современность;

Ко вчерашнему спору о нападении на Иран

Нефтяные запасы мира размещены примерно так:
Саудовская Аравия 25%
Ирак - 10%
Иран - 10%
ОАЭ - 10%
Кувейт - 10%
Венесуэла - 8%
Россия - 8%
дальше по мелочи.
Очевидно, что Иран - это последние 10% нефти мира, которые находятся не под американским контролем.
Какие могут быть сомнения по поводу дальнейшего развития событий?
От Дм. Журко
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 23:20:15

Запросто

Здравствуйте, уважаемый господин Паршев.

Много сомнений. Собственно, Вы бы своё предположение явно выразили, пожалуйста, а то приходится спорить с неочевидным умолчанием.

Дело не в нефти, полагаю, а в том, что государство враждебное Западу, не только США, обладает источником средств для борьбы. Весь Запад поминаю, потому что без его политической, хотя бы, поддержки США ввязываться сложно. Отчасти и поэтому Чавесу не грозит прямой удар, европейцам Чавес не угрожает и угрожать не может, а попробует, тогда и оценим срок его правления.

Степень враждебности Ирака ранее и Ирана теперь высокая. Если б нефти не было, можно десятилетиями не замечать, само отвалится. Так поступают с враждебной Белоруссией и опасной КНДР.

Дмитрий Журко
От Zamir Sovetov
К Дм. Журко (13.02.2006 23:20:15)
Дата 14.02.2006 04:00:56

:-) А чем был "враждебен" Ирак?!

> Степень враждебности Ирака ранее и Ирана теперь высокая.

Он строил ПЛАРБ?
:-))
От Danilmaster
К Дм. Журко (13.02.2006 23:20:15)
Дата 14.02.2006 01:21:18

Можно вопрос? (+)

Здравствуйте

>Степень враждебности Ирака ранее и Ирана теперь высокая. Если б нефти не было, можно десятилетиями не замечать, само отвалится. Так поступают с враждебной Белоруссией и опасной КНДР.

Что Вы предлагаете сделать Белоруссии, раз она по-вашему враждебная?
С ув.

>Дмитрий Журко
От Zamir Sovetov
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 20:46:24

Re: Ко вчерашнему...

> Очевидно, что Иран - это последние 10% нефти мира, которые находятся не под американским контролем.
> Какие могут быть сомнения по поводу дальнейшего развития событий?

Иран взял паузу на переговорах и Чейни со злобы начал валить своих :-)

Вопрос в том, кто первым применит ЯО - США по Ирану или Иран из Димона.
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (13.02.2006 20:46:24)
Дата 13.02.2006 22:31:39

Чего?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

или Иран из Димона.


PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (13.02.2006 22:31:39)
Дата 14.02.2006 04:00:54

Уронить что-нибудь гружёное взрывчаткой на Димон

> или Иран из Димона.

Или иным способом совместить объект и ВВ.
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (14.02.2006 04:00:54)
Дата 14.02.2006 08:55:51

А! Это верно.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но --- я всё-таки верю в наши ПВО.

PER ASPERA AD ASTRA !
От В. Кашин
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 19:27:23

А, типа 2% меняют все дело

Добрый день!

Т.е. по-Вашему ради двух процентов американцы готовы поиметь на свое мягкое место столько приключений, что вся иракская эпопея покажется прогулкой в парке? На Чавеса-то с его 8% хватит дюжины самолетовылетов и пары батальонов морпехов, ИМХО.

С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (13.02.2006 19:27:23)
Дата 13.02.2006 20:51:03

Re: А, типа...

> На Чавеса-то с его 8% хватит дюжины самолетовылетов и пары батальонов морпехов, ИМХО.

На Венесуэлу у США, конечно же, хватит военных сил. Хотя и не столь ничтожных.
Однако попытка США устроить античавесовский переворот провалилась.
И использовать против Венесуэлы военную силу - это резко ухудшить отношение к США всей Латинской Америки. Чего они себе позволить никак не могут.
От В. Кашин
К А.Погорилый (13.02.2006 20:51:03)
Дата 13.02.2006 20:56:57

Re: А, типа...

Добрый день!
>> На Чавеса-то с его 8% хватит дюжины самолетовылетов и пары батальонов морпехов, ИМХО.
>
>На Венесуэлу у США, конечно же, хватит военных сил. Хотя и не столь ничтожных.
 Я утрировал:))
>Однако попытка США устроить античавесовский переворот провалилась.
>И использовать против Венесуэлы военную силу - это резко ухудшить отношение к США всей Латинской Америки. Чего они себе позволить никак не могут.
 Отношение к США в Латинской америке ухудшается и так, и Чавес играет в этом процессе не последню роль (вспомним его активную поддержку Моралеса).
Равным образом можно сказать, что втягивание США в новую большую войну на Ближнем Востоке губительно скажется на отношении к ним со стороны мусульман всего мира. И плюс к этому - и расходы, и людские потери, и длительность иранской кампании будет куда больше, чем у иракской.
С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К В. Кашин (13.02.2006 20:56:57)
Дата 13.02.2006 21:38:39

Re: А, типа...

>>Однако попытка США устроить античавесовский переворот провалилась.

Кстати, методами (их описал Боб Вудворт в "Пелене"), вполне стандартными для ЦРУ США. Поддержка (материальная, советниками, etc etc) оппозиции в стране, чтобы привести к власти угодный США режим - это не один и не два раза делалось.

>>И использовать против Венесуэлы военную силу - это резко ухудшить отношение к США всей Латинской Америки. Чего они себе позволить никак не могут.
> Отношение к США в Латинской америке ухудшается и так, и Чавес играет в этом процессе не последню роль (вспомним его активную поддержку Моралеса).

Тем не менее отношение к США со стороны латиноамериканцев (причем "крупных игроков" вроде Бразилии), если США это сделают, будет сильно хуже чем если не сделают. И от этого зависит, насколько "добровольно и спеснями" латиноамериканцы будут сотрудничать с США.
Кроме того, собственно, на экспорт венесуэльской нефти в США Чавес ни вкоей мере не замахивается, т.е. в этом важнейшем вопросе Венесуэла - под контролем США.

> Равным образом можно сказать, что втягивание США в новую большую войну на Ближнем Востоке губительно скажется на отношении к ним со стороны мусульман всего мира. И плюс к этому - и расходы, и людские потери, и длительность иранской кампании будет куда больше, чем у иракской.

Может быть. Будем посмотреть.

Есть приписываемый Наполеону афоризм "штыками много что можно сделать, но на них нельзя сидеть". И надо понимать, что для прямого военного контроля заметно бОльших, чем сейчас, территорий, у США не хватит сил и средств. Завоевать - могут. А что дальше? Уходить, оставляя предельно озолобленное против себя население. Оставаться, повторяю - сил нет.
К тому же чрезвычайно важен финансовый фактор. Война (или контроль территории военными силами) - дело весьма недешевое. А финансовое положение США, мягко говоря, не идеально.
От Draken
К В. Кашин (13.02.2006 20:56:57)
Дата 13.02.2006 21:19:08

Re: А, типа...

Здравствуйте!

> Я утрировал:))

Ну вы вообще заявляли, что для США Латинская Америка как СНГ для России.

> Отношение к США в Латинской америке ухудшается и так, и Чавес играет в этом процессе не последню роль (вспомним его активную поддержку Моралеса).

Это не так. Чилийцы, аргентинцы и бразильцы вполне хорошо сейчас к американцам относятся.

> Равным образом можно сказать, что втягивание США в новую большую войну на Ближнем Востоке губительно скажется на отношении к ним со стороны мусульман всего мира. И плюс к этому - и расходы, и людские потери, и длительность иранской кампании будет куда больше, чем у иракской.

"Мусульмане всего мира" и так хотят развязать войну цивилизаций с США. Так что это не о чем. А про раcxоды и прочее вы здорово загнули :) . Американцы что ли воздушный десант на Тегеран собрались выбрасывать?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Draken
От Zamir Sovetov
К Draken (13.02.2006 21:19:08)
Дата 14.02.2006 04:00:51

А сему факту наличиствует подтверждение?

>> Отношение к США в Латинской америке ухудшается и так, и Чавес играет в этом процессе не последню роль (вспомним его активную поддержку Моралеса).
> Это не так. Чилийцы, аргентинцы и бразильцы вполне хорошо сейчас к американцам относятся.

Про Аргентину особенно "достоверно" :-)
От Добрыня
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 19:10:55

А Саудия разве под Штатами? ПМСМ совсем нет... (-)
От алекс
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 18:40:38

Re: Ко вчерашнему...

Намедни беседовал с одним геологом. Валерий Кравцов - ректор Красноярской академии цветных металлов и золота. По его словам, реальная доля России если оценивать по канадским и австралийским критериям через оценку запасов по рыночным ценам по углеводородам - 4,5%. Все остальное - недоизучено и спорно.
От Роман Храпачевский
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 18:35:52

Наши эксперты оспаривают эти цифры

>Россия - 8%

Говорят, что у России 13%.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (13.02.2006 18:35:52)
Дата 13.02.2006 18:59:30

Плюньте им в рожу, скажите, что от меня.

Откуда они черпают данные? Не поделятся источниками?

Видите ли, Роман, Бритиш Петролеум даёт вообще 6%.

http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/globalbp/STAGING/global_assets/downloads/S/statistical_review_of_world_energy_full_report_2004.pdf

Этим и стоит оперировать, а наши отечественные данные отнесены к сведениям, составляющим гостайну (ещё Касьянов распорядился). Наши - и чиновники, и олигархи - склонны несколько завышать.

Кстати, даже если эти "эксперты" и ближе к истине, то по сути это ничего не меняет.

От Colder
К Паршев (13.02.2006 18:59:30)
Дата 14.02.2006 09:04:32

Кстати, да

>Откуда они черпают данные? Не поделятся источниками?
>Видите ли, Роман, Бритиш Петролеум даёт вообще 6%.

У Рупперта в его книге России тоже отводится 6%
От Роман Храпачевский
К Паршев (13.02.2006 18:59:30)
Дата 13.02.2006 19:27:27

Не могу -)

Это звучало на круглом столе в ТВ - выступали Христенко, директора керосинки и прочих профильных академических институтов (фамилии не помню). Так вот они про эти 8% говорили, что это лажа. Я им склонен доверять.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Паршев (13.02.2006 18:59:30)
Дата 13.02.2006 19:15:29

это не Касьянов распорядился, а власти СССР


>Этим и стоит оперировать, а наши отечественные данные отнесены к сведениям, составляющим гостайну (ещё Касьянов распорядился).
+++++
и рассекреичивать, в отличие от запасов Норникеля, вроде бы и не собираются

С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (13.02.2006 19:15:29)
Дата 13.02.2006 19:24:17

Был период, когда порядка с этим не было, в течение 90-х.

" http://www.seu.ru/news_ru/npb.php?kissue=3&katcl=1939&qrecords=10"

Список природных ресурсов, сведения о которых засекречены, был определен специальным постановлением Правительства РФ от 2 апреля 2002 г. за номером 210. Согласно этому списку, к таковым отнесены «сведения о балансовых запасах в недрах нефти и растворенного в нефти газа».
От Alexeich
К Паршев (13.02.2006 18:59:30)
Дата 13.02.2006 19:08:41

Re: Плеваться надо всем

ибо в исходном посте не сказано о каких запасах идет речь: в эксплуатируемых месторождениях? в разрабатываемых месторождениях? обнаруженных запасов? прогнозируемых запасов? подтвержденных запасов? :))
От Сибиряк
К Alexeich (13.02.2006 19:08:41)
Дата 13.02.2006 19:13:28

дык, коню понятно, что о подтвержденных (-)
От Паршев
К Сибиряк (13.02.2006 19:13:28)
Дата 13.02.2006 19:16:55

Так то коню, у него голова большая (-)
От Блохин Александр
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 18:16:03

Поверхостно, как на политинформации...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Очевидно, что Иран - это последние 10% нефти мира, которые находятся не под американским контролем.
>Какие могут быть сомнения по поводу дальнейшего развития событий?

По-вашему получается, что стоит США осуществить операцию в Иране, то они с нетерпеньем припадут губами к благославенному источнику... Детский сад.
Хорошо! Допустим им (амерам), удалось задуманное. Полудурка-перзидента Адж.. Аджа.. Аджахамняна (так что ли?)нету, в Иране наступает благолепие демократии :)... Что дальше будет происходить с иранской нефтью? С заливе выстроятся стройными рядами американские танкеры? Амеры приступят к строительству (через Израиль) трубопровода Иран - Вашингтон?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Паршев
К Блохин Александр (13.02.2006 18:16:03)
Дата 13.02.2006 18:29:03

Зато точно.

Оккупация Ирака в своё время была предсказана именно на основе этой модели.
От Сибиряк
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 18:11:20

Re: Ко вчерашнему...


>Очевидно, что Иран - это последние 10% нефти мира, которые находятся не под американским контролем.

Понятно, что 10% акций погоды не делают. Но в иранском вопросе к простым и рациональным бизнес-факторам примешиваются еще и некоторые иррациональный мотивы, из которых один из важнейших - обеспечение безопасности Израиля. А иррациональное в вопросах войны и мира - очень серьезная вещь.
От Паршев
К Сибиряк (13.02.2006 18:11:20)
Дата 13.02.2006 18:30:55

Re: Ко вчерашнему...

Вас, возможно, удивит, но англосаксы планировали создание на Ближнем Востоке мощной в военном отношении антироссийской державы ещё на рубеже 19-20 вв.
От Warrior Frog
К Паршев (13.02.2006 18:30:55)
Дата 13.02.2006 20:12:18

Это из кого же? (+)

Здравствуйте, Алл
>Вас, возможно, удивит, но англосаксы планировали создание на Ближнем Востоке мощной в военном отношении антироссийской державы ещё на рубеже 19-20 вв.

У них был уже "европейский больной", в виде Турецкой империи. "Выкраивать" можно было только из "него". Ни Иран, ни Афганистан, на эту роль неподходили. А тут еще и "франки" с "итальянами", им тоже от "больного человека" "откусить хотцца".
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (13.02.2006 20:12:18)
Дата 13.02.2006 20:22:36

Из неё, родимой.

Может, найду ссылочку на литературу.
Это геополитик один вещал, довольно влиятельный. Черчилль своё "мы будем сражаться в полях, мы будем сражаться на холмах" спарафразировал из его высказываний.
От Блохин Александр
К Паршев (13.02.2006 18:30:55)
Дата 13.02.2006 19:32:13

Это меня, кстати удивило. По-конкретнее нельзя?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>Вас, возможно, удивит, но англосаксы планировали создание на Ближнем Востоке мощной в военном отношении антироссийской державы ещё на рубеже 19-20 вв.

В каком именно месте? И более точные даты (не дни и недели, но хотя бы годы).
Ну и уж совсем набравшись нахальства, спрошу о более конкретных целях такого неблаговидного поступка англосаксов...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Chestnut
К Паршев (13.02.2006 18:00:00)
Дата 13.02.2006 18:05:19

Канаду забыли ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (13.02.2006 18:05:19)
Дата 13.02.2006 19:00:05

Там полтора процента, это портянки. (-)