От Дмитрий Козырев
К Евграфов Юрий
Дата 08.02.2006 17:26:01
Рубрики WWII; Танки;

И как Вы себе это представляете?

>они стали за ними бегать и забрасывать эти самые гранаты им на корму.

как это можно бегать "за танками"? По откурытой местности чтоли?

>Теперь можно приступить к «фильтрации». Достоверен ли рассказ ветерана?
>Думаю, что в основных моментах – да.

Если считать таковыми моментами атаку танками позиций стрелкового батальона. ага

>Так, «беготня вдвоём за танками по полю боя», хотя и выглядит парадоксально, но ничего невозможного в этом не вижу.

Серьезно? И в каком боевом порядке (с какими интервалами/дистанциями) и скростью должны эти танки идти?


>Да, будь у немцев «за кормой» даже несколько пехотинцев – всё бы кончилось, не начавшись. Но их не было.

А будь у немцев в полукилометре за кормой минометный взвод?
Или хотя бы глаза у командиров, которые следят что происходит последовательно с их коллегами?


>А можно ли догонять танки на «полосе препятствий», метров так в 400, имея на плече ящик противотанковых гранат?

Только не "танки", а "танк". Теоретически можно. Но с каждым следующим танком дистанция догона будет возрастать, т.к. Вы же не полагаете что они атакуют колонной?

>Особенно, если танки стояли или двигались с черепашьей скоростью,

а экипажи спали.

>поджидая отставшую пехоту.

так ее же не было "по определению"? А если была - то насколько она "отстала"? Уже с 300 м можно прикрыть танки пулеметным огнем.


>Или, к примеру, ведя огневой бой с нашей противотанковой артиллерией. Чего рассказчик в пылу боя даже не заметил.
>И могло такое быть, что комбат с Востриковым взорвали
танки уже пораженные ПТО. Однако, вряд ли все восемь.

И к чему тогда пассаж про:

> всякому адепту «бесконтактной войны» или ещё какому «фантазёру», полагающему, что вот теперь-то танки могут действовать без взаимодействия с пехотой, можно сунуть под нос приведённый эпизод из жизни.

Причем тут тогда пехота, если Вы сами озвучили версию уничтожения танков артиллерией? :)
Впрочем насчет "вот теперь-то" - "вот теперь то" танки могут в атаке прикрываться огнем следующих за ними БМП или БМ-ПТ :))

>Понятно, что приведённый мной материал, рано вводить в учебники.

А зачем же Вы его написали? Пофлеймить :)))
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (08.02.2006 17:26:01)
Дата 08.02.2006 21:10:05

Re: Хороший вопрос

С уважением!

>>они стали за ними бегать и забрасывать эти самые гранаты им на корму.
>
>как это можно бегать "за танками"? По откурытой местности чтоли?

Перебежками с залеганием.
Вот мой младший всё мне внушает: "Знаешь батя, что такое "боевой режим" и какая это сволоч "человек"? Умучаешься доставать!

>>Теперь можно приступить к «фильтрации». Достоверен ли рассказ ветерана?
>>Думаю, что в основных моментах – да.
>
>Если считать таковыми моментами атаку танками позиций стрелкового батальона. ага

Так батальон-то драпанул. Откуда немцам знать про его позицию?

>>Так, «беготня вдвоём за танками по полю боя», хотя и выглядит парадоксально, но ничего невозможного в этом не вижу.
>
>Серьезно? И в каком боевом порядке (с какими интервалами/дистанциями) и скростью должны эти танки идти?

Разумеется у меня нет ответа на Ваш вопрос.
Что, в этом смысле, представляли собой немцы в январе 45-го - ну, слишком многого Вы от меня хотите. Помилосердствуйте!


>>Да, будь у немцев «за кормой» даже несколько пехотинцев – всё бы кончилось, не начавшись. Но их не было.
>
>А будь у немцев в полукилометре за кормой минометный взвод?

Похоже, что не было.

>Или хотя бы глаза у командиров, которые следят что происходит последовательно с их коллегами?

Опять таки похоже, что заняты были нашей ПТО.


>>А можно ли догонять танки на «полосе препятствий», метров так в 400, имея на плече ящик противотанковых гранат?
>
>Только не "танки", а "танк". Теоретически можно. Но с каждым следующим танком дистанция догона будет возрастать, т.к. Вы же не полагаете что они атакуют колонной?

Конечно, нет. Но и указанные 400 м совсем не мало, а главное - возможно!

>>Особенно, если танки стояли или двигались с черепашьей скоростью,
>
>а экипажи спали.

>>поджидая отставшую пехоту.
>
>так ее же не было "по определению"? А если была - то насколько она "отстала"? Уже с 300 м можно прикрыть танки пулеметным огнем.


>>Или, к примеру, ведя огневой бой с нашей противотанковой артиллерией. Чего рассказчик в пылу боя даже не заметил.

Это Вы зря пропустили.

>>И могло такое быть, что комбат с Востриковым взорвали
>танки уже пораженные ПТО. Однако, вряд ли все восемь.

И это тоже ...

>И к чему тогда пассаж про:

>> всякому адепту «бесконтактной войны» или ещё какому «фантазёру», полагающему, что вот теперь-то танки могут действовать без взаимодействия с пехотой, можно сунуть под нос приведённый эпизод из жизни.
>
>Причем тут тогда пехота, если Вы сами озвучили версию уничтожения танков артиллерией? :)
>Впрочем насчет "вот теперь-то" - "вот теперь то" танки могут в атаке прикрываться огнем следующих за ними БМП или БМ-ПТ :))

Что-то здесь потерялась нить. Перестал Вас понимать.

>>Понятно, что приведённый мной материал, рано вводить в учебники.
>
>А зачем же Вы его написали? Пофлеймить :)))

Флейм - меня не интересует.
Главное - узнать, что думают форумчане, изучававшие операции в районе озера Балатон. Нет ли каких следов описанного "подвига"?
От Nachtwolf
К Евграфов Юрий (08.02.2006 21:10:05)
Дата 09.02.2006 00:07:25

Небольшое тактическое сображение

Если танки двигались колонной, то к ним подбежать, да ещё с ящиком гранат совершенно нереально - задние из пулемётов посекут. Если двигались в одну линию - то фланговые танки атаковать можно, но остальных просто не догонишь (даже если танкисты бельма залили и прут не глядя по сторонам).
Да и вообще-то за 8 танков без разговоров ГСС дали бы. "Слава" скорее за 1-2 (может это и есть сухой остаток?)
От Никита
К Nachtwolf (09.02.2006 00:07:25)
Дата 13.02.2006 12:18:37

С какой скоростью движутся на пересеченной местности танки? (-)
От Pavel
К Nachtwolf (09.02.2006 00:07:25)
Дата 09.02.2006 11:36:16

Re: Небольшое тактическое...

Доброго времени суток!
>Да и вообще-то за 8 танков без разговоров ГСС дали бы. "Слава" скорее за 1-2 (может это и есть сухой остаток?)
Так и за 2-3 давали, Оськину, например.Опять же Малешкину, конечно это худ.лит, но писал-то фронтовик-Курочкин. И это тем, для кого подбивать танки было обязанностью.
С уважением! Павел.
От Белаш
К Nachtwolf (09.02.2006 00:07:25)
Дата 09.02.2006 11:26:19

Так и давали Героя, см. ниже (-)