От Sav
К Adam
Дата 08.02.2006 16:00:34
Рубрики WWII;

Re: Преступными признаны

Приветствую!

>...разве там что-то есть о членах этих формирований, которые автоматически признаются лично преступниками?

Нет конечно. Там речь идет о принадлежности к преступной группе. "Презумпция виновсти" своего рода.

> Почему тогда та же Великобритания не рассажала их всех по тюрьмам?

Потому как посадить в тюрьму человека можно только за какие-то конкретные преступления. А для этого необходимо для начала расследовать деятельность человека в бытность его членом преступной организации. Почему британцы не расследовали, насколько я понимаю, это дело раньше - а я откуда знаю?


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Adam
К Sav (08.02.2006 16:00:34)
Дата 08.02.2006 17:14:27

Не бывает осетрины второй свежести! (с) Часть 2.

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Приветствую!

>>...разве там что-то есть о членах этих формирований, которые автоматически признаются лично преступниками?
> Нет конечно. Там речь идет о принадлежности к преступной группе. "Презумпция виновсти" своего рода.
Там речь идет об организациях! Вина каждого должна быть доказана индивидуально, а не за простую принадлежность.

>> Почему тогда та же Великобритания не рассажала их всех по тюрьмам?
> Потому как посадить в тюрьму человека можно только за какие-то конкретные преступления. А для этого необходимо для начала расследовать деятельность человека в бытность его членом преступной организации. Почему британцы не расследовали, насколько я понимаю, это дело раньше - а я откуда знаю?
Поэтому есть 2 варианта:
- мы будем одновременно предполагать, что британцы ленивые (60 лет в носу ковыряться!) или знали, что преступлений за "галичанами" нет;
- ждать результатов расследования, а не строить предположения.

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Zamir Sovetov
К Adam (08.02.2006 17:14:27)
Дата 08.02.2006 18:17:11

Как показывает История, бывает и третий (+)

> Поэтому есть 2 варианта:
> - мы будем одновременно предполагать, что британцы ленивые (60 лет в носу ковыряться!) или знали, что преступлений за "галичанами" нет;
> - ждать результатов расследования, а не строить предположения.

вариант: - они им были нужны, поэтому с расследованием никто и не напрягался.
От Adam
К Zamir Sovetov (08.02.2006 18:17:11)
Дата 08.02.2006 18:29:45

И зачем "они им были нужны"?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Есть факты задержания "агентов британской разведки" из бывших военнослужащих 14-й дивизии войск СС, интернированных в Великобритании?

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Sergei Ko.
К Adam (08.02.2006 18:29:45)
Дата 08.02.2006 21:45:33

конечно факты есть. А они вам нужны? тогда читайте оригинальную статью

Приветствую
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Есть факты задержания "агентов британской разведки" из бывших военнослужащих 14-й дивизии войск СС, интернированных в Великобритании?

Guardian:
http://www.guardian.co.uk/frontpage/story/0,,1702132,00.html#article_continue


"...Parachuted

A handful are now known to have been recruited by MI6 and parachuted back into the Ukraine, where they were betrayed by the double agent Kim Philby...."

А что в этом непонятного или странного? То что запад укрывал нацистов/ессэсовцев- секрет Полишинеля

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От AlReD
К Adam (08.02.2006 18:29:45)
Дата 08.02.2006 18:40:22

Во-первых для идеологического обоснования:

вот они, борцы против коммунистической тирании - все в белом. Точно так же, западные спецслужбы подобрали и пригрели НТС - его члены до сих пор нам гадят. (Как вспомню их поганую брошюрку "Под оккупацией, 1941 - 1945", так и плююсь.) Опять-таки и агентуру тоже можно было вербовать - почему нет?
От Владислав
К AlReD (08.02.2006 18:40:22)
Дата 09.02.2006 06:06:15

Re: Во-первых для...

>вот они, борцы против коммунистической тирании - все в белом. Точно так же, западные спецслужбы подобрали и пригрели НТС - его члены до сих пор нам гадят.

Кстати, памятник СС на Соколе -- тоже НТС работа
От AlReD
К Владислав (09.02.2006 06:06:15)
Дата 09.02.2006 10:09:32

Re: Во-первых для...


>Кстати, памятник СС на Соколе -- тоже НТС работа

Это который? Краснову и фон Панвицу?
От AlReD
К Adam (08.02.2006 17:14:27)
Дата 08.02.2006 17:57:15

Re: Не бывает...

>Поэтому есть 2 варианта:
>- мы будем одновременно предполагать, что британцы ленивые (60 лет в носу ковыряться!) или знали, что преступлений за "галичанами" нет;
>- ждать результатов расследования, а не строить предположения.

Есть еще как минимум еще один ответ по бездействию англичан:
а) в ходе холодной войны западные страны не были заинтересованы в расследовании преступлений против своего стратегического противника и
б) в идеологической войне против Советов были полезны и бывшие власовцы, и бывышие бандеровцы, и все, кто хотя за что-то ненавидел СССР.
От Adam
К AlReD (08.02.2006 17:57:15)
Дата 08.02.2006 18:07:50

М-да?.. Освенцим - он ведь не под Парижем, он в Польше! (-)
От AlReD
К Adam (08.02.2006 18:07:50)
Дата 08.02.2006 18:15:56

Я говорил "во время холодной войны"

Кроме того, тема Холокоста и соответственно, Освенцима, стала оактивно разрабатываться лишь с конца 70-х гг. К тому же Холокост был искуственно вычленен из общей картины истребительной войны на Востоке, неотъемлимой частью которой являлся. И в результате под Холокостом стало пониматся уничтожение прежде всего уничтожение европейских евреев. То есть к вопросу о расследовании приеступлений против граждан СССР приведенный вами пример отношения не имеет. К сожалению.
От Chestnut
К AlReD (08.02.2006 17:57:15)
Дата 08.02.2006 18:05:05

Re: Не бывает...

>Есть еще как минимум еще один ответ по бездействию англичан:
>а) в ходе холодной войны западные страны не были заинтересованы в расследовании преступлений против своего стратегического противника и

Т е не судили за военные преступления, совершённые против народов Восточной Европы?

In hoc signo vinces
От Владислав
К Chestnut (08.02.2006 18:05:05)
Дата 09.02.2006 06:01:16

Re: Не бывает...


>Т е не судили за военные преступления, совершённые против народов Восточной Европы?

Да. Случай осуждения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за преступления на Востоке, если я не ошибаюсь, был всего один -- Гамбургский процесс над герром фон Левински.

Дали 12 лет, потом скостили до 8, через три года выпустили.
От AlReD
К Chestnut (08.02.2006 18:05:05)
Дата 08.02.2006 18:11:27

Если кто-нибудь назовет мне процесс,

на котором какого-нибудь нацистского преступника за это судили, то я буду очень рад. Самомы интересно. Я лично знаю только о кончившемся пишиком процессе над Оберлендером, под чьим чутким руководством бандеровцы из "Нахтигаля" устроили резню во Львове.


От Stanislav Bush
К Adam (08.02.2006 17:14:27)
Дата 08.02.2006 17:25:42

Re: насчет вины каждого...

> ...вина каждого, ясен пень, должна быть доказана индивидуально.

Но вот только формированиям СС это не поможет. В приговоре Нюрнбергского трибунала есть слова о том, что непричастность отдельных лиц никак не влияет на признание самой организации криминальной.

А ленивость на Западе и некие "послабления" для бывших нацистов - имеются. Почему и нужны люди типа Визенталя. Дело Демьянюка или как там его как раз доказывает, что у преступлений нет срока давности. Что не выявили по "ленивости" западных служб, всплывает для некоторых личностей и через 60 лет.
От Adam
К Stanislav Bush (08.02.2006 17:25:42)
Дата 08.02.2006 17:45:31

Так и я же за покаранием преступников!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

И в первую очередь - военных, так как в их руках оружие изначально есть, чего нельзя сказать о жертвах. И мне все равно, едят ли они сало и занимаются в шароварах дао-гопаком, или употребляют мацу и отплясывают в ермолках фрейлихс! Только много говорят, но мало доказывают!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua