От объект 925
К Adam
Дата 09.02.2006 19:29:21
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Ну как же. ЕМНИП в УПА были такие. (-)
От Ярослав
К объект 925 (09.02.2006 19:29:21)
Дата 09.02.2006 20:06:23

небыло

в УПА действовала как раз указаная Игорем система званий

с сайта Евгения Пинака

Військові ранги та звання. В УПА було запроваджено традиційну систему рангів, базовану на Прусському статуті. Існували рядові ранги: стрілець і старший стрілець: підстаршинські: вістун, старший вістун, булавний, старший булавний: старшинські: хорунжий, поручник, сотник, майор, підполковник, полковник; генеральські: генерал-хорунжий, генерал-поручник, генерал-полковник (останні два звання ніколи не присвоювались). За час існування УПА лише тричі присвоювалися генеральські звання.

Одночасно існувала система функціональних призначень: ройовий, чотовий, сотенний, курінний, командир загону або тактичного відтинку, командир ВО чи групи, крайовий командир УПА, головний командир УПА. Деякий час вживалася система нашивок для відзнак командирів. Ройовий носив одну прямокутну “шпалу”, чотовий - дві, сотенний - три, курінний - одну V-подібну нашивку, командир загону - дві, командир ВО (командир групи) - 3, крайовий командир -Тризуб і одну V-подібну нашивку, головний командир - Тризуб і дубовий листок


Ярослав
От Гегемон
К Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата 10.02.2006 14:18:56

То есть, в бытность свою

ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?

>Ярослав
С уважением
От Ярослав
К Гегемон (10.02.2006 14:18:56)
Дата 10.02.2006 14:57:37

Re: То есть,...

>ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?

каким образом УПА к дивизийникам и полиции?



>>Ярослав
>С уважением
Ярослав
От Гегемон
К Ярослав (10.02.2006 14:57:37)
Дата 10.02.2006 15:14:36

Re: То есть,...

Общностью личного состава


>Ярослав
С уважением
От Ярослав
К Гегемон (10.02.2006 15:14:36)
Дата 10.02.2006 16:37:43

Re: То есть,...

>Общностью личного состава

не более чем общность состава УПА с РККА



Ярослав
От Chestnut
К Гегемон (10.02.2006 15:14:36)
Дата 10.02.2006 15:19:38

Ну так общность личного состава имелась и между

РОА и РККА, и что это доказывает?

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (10.02.2006 15:19:38)
Дата 10.02.2006 15:34:38

Но в России никто не объявляет РОА частью своей военной традиции (-)
От Adam
К Гегемон (10.02.2006 15:34:38)
Дата 10.02.2006 15:52:39

Тю! Так это же Вы решили связать УПА и ВС Украины!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1182048.htm
Зачем же теперь обвинять в этом других? Предложенная Игорем схема существовала еще в период Гражданской войны. Я Вас очень прошу - почитатйте указанную книгу: http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm , а то непредметный разговор получается. Я конечно видел, как самолет летает, и даже в фильме "Экипаж" некоторые подробности рассмотрел, но это же не позволяет мне советовать внести изменения в конструкцию реактивного двигателя, лишь на том основании, что у всякого самолета крылья и движки.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Гегемон
К Adam (10.02.2006 15:52:39)
Дата 10.02.2006 16:30:28

Разумеется :). У вас же их связывают

А про систему званий я читал, это весьма интересные сведения

С уважением
От Adam
К Гегемон (10.02.2006 16:30:28)
Дата 10.02.2006 16:40:23

И кто этот участник форума? Или ссылку на литературу дадите? (-)
От Chestnut
К Гегемон (10.02.2006 15:34:38)
Дата 10.02.2006 15:42:45

Так уж "никто"? (-)
От Гегемон
К Chestnut (10.02.2006 15:42:45)
Дата 10.02.2006 15:56:37

Только НТС. Но они несмотря на разгром здешнего крыла и

помощь американского атташе по культуре остаются в глубочайшей маргиналии

С уважением
От Андю
К Chestnut (10.02.2006 15:42:45)
Дата 10.02.2006 15:45:39

На гос. уровне ? ИМХО, никто. В отличии от. (-)
От Chestnut
К Андю (10.02.2006 15:45:39)
Дата 10.02.2006 17:30:05

Re: На гос....

А кто в Украине на государственном уровне выводит украинскую военную традицию от 14 Ваффен-СС и шуцманов?

In hoc signo vinces
От Чобиток Василий
К Chestnut (10.02.2006 17:30:05)
Дата 10.02.2006 23:17:13

Re: На гос....

Привет!
>А кто в Украине на государственном уровне выводит украинскую военную традицию от 14 Ваффен-СС и шуцманов?

Вы не знали? Есть идиоты на этом свете...

К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.

Извиняюсь, это официальный уровень или как?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Chestnut
К Чобиток Василий (10.02.2006 23:17:13)
Дата 10.02.2006 23:33:20

Re: На гос....

>К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.

Я даже догадываюсь, откуда были цельнотянуты эти плакаты. Тем не менее, формально это действительно было так -- в РККА не было национальных украинских формирований, в отличие от кавказских или прибалтийских.

Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (10.02.2006 23:33:20)
Дата 11.02.2006 00:53:16

Re: На гос....

Мадам э Месьё,

>Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

Это жуткая, страшная, непростительная ошибка, которая безусловно будет со временем исправлена. И я так думаю, что вы лично против не будете.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (11.02.2006 00:53:16)
Дата 11.02.2006 01:29:54

Re: На гос....

>Это жуткая, страшная, непростительная ошибка, которая безусловно будет со временем исправлена. И я так думаю, что вы лично против не будете.

Я рад за Вас, что Вы думаете, что умеете читать чужие мысли. Хочу также Вас огорчить -- Вы часто ошибаетесь.

In hoc signo vinces
От Чобиток Василий
К Chestnut (10.02.2006 23:33:20)
Дата 11.02.2006 00:07:52

Re: На гос....

Привет!
>>К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.
>
>Я даже догадываюсь, откуда были цельнотянуты эти плакаты. Тем не менее, формально это действительно было так -- в РККА не было национальных украинских формирований, в отличие от кавказских или прибалтийских.

В РККА не было и национальных русских формирований.

Но все же стоит вспомнить, что за фашистов в национальных псевдоукраинских формированиях воевало несколько тысяч ублюдков.

А в РККА воевало несколько миллионов украинцев.

Поэтому 40-е годы могут быть отмечены украинцем в форме солдата РККА и ни как иначе.

>Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

Только этого нам и не хватало....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (11.02.2006 00:07:52)
Дата 11.02.2006 01:00:19

Гы. :-)))) (+)

Мадам э Месьё,

Вервихт тут неплохую статью не так давно написал про бои "Мертвой головы" под Тыргу-Фрумошем. Так у меня создалось впечатление, что "бойцы Украинского фронта" для него эквивалентны... украинцам !

Лет так через 100 и будут писать про ВОВ : в конце войны в Европе воевали "прибалты", "белорусы", "украинцы" и "ленинградцы". Русских там не было. :-)

ЗЫ. А мосчно закинуто -- "не было украинских нац. формирований". Офигеть. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Chestnut (10.02.2006 17:30:05)
Дата 10.02.2006 18:20:38

Разговор был и о УПА, и я имел в виду именно бандеровцев. (-)
От Chestnut
К Андю (10.02.2006 18:20:38)
Дата 10.02.2006 18:35:28

Я тоже

Из-за того, что была преемственность в л/с между РОА и РККА, вы же не отказываетесь от РККА?

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (10.02.2006 18:35:28)
Дата 10.02.2006 18:43:17

А в чем, извините, эта "преемственность" выражалась ? (+)

Мадам э Месьё,

>Из-за того, что была преемственность в л/с между РОА и РККА, вы же не отказываетесь от РККА?

Нет, не отказываюсь, но в чем "преемственность" таки не вижу. Как не вижу "преемственности" между РККА и УПА.

Т.к. тогда можно договориться о "преемственности" 1-ой конармии ув. Семен Михайловича с конными частями ув. Антона Ивановича.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Chestnut
К Андю (10.02.2006 18:43:17)
Дата 10.02.2006 18:47:21

Re: А в...

>Т.к. тогда можно договориться о "преемственности" 1-ой конармии ув. Семен Михайловича с конными частями ув. Антона Ивановича.

можно -- многие быв белоказаки воевали в польской кампании 1920 года под красными знамёнами

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (10.02.2006 18:47:21)
Дата 10.02.2006 19:15:49

"Преемственность" то в чем ? (-)
От Chestnut
К Андю (10.02.2006 19:15:49)
Дата 10.02.2006 19:45:56

в общности личного состава ))) (-)
От Андю
К Chestnut (10.02.2006 19:45:56)
Дата 11.02.2006 00:50:33

Это очевидная глупость, см. Вермахт и Бундесвер/ННА, например. (-)
От Chestnut
К Андю (11.02.2006 00:50:33)
Дата 11.02.2006 01:30:31

Если судить по униформе

то преемницей вермахта была ННА

In hoc signo vinces
От Kazak
К Андю (11.02.2006 00:50:33)
Дата 11.02.2006 01:07:39

Ну возмите 20. дивизию СС и Естонский Стрелковы корпус

Ига меес он ома саатусе сепп.

Так там вообще писец - там не просто приемственность, там многие на обеих сторонах успели послужить...

Извините, если чем обидел.
От Андю
К Kazak (11.02.2006 01:07:39)
Дата 11.02.2006 01:24:18

Ещё раз для испытывающих трудности с оккупационным языком -- в чём состояла

Мадам э Месьё,

>Так там вообще писец - там не просто приемственность, там многие на обеих сторонах успели послужить...

преемственность ?

Вот вы, как я понимаю, послужили в советских ПВ, части КГБ, сейчас служите/работаете в эстонской "сигуранце". Это означает преемственность "сигуранцы" от советских ПВ/КГБ ? Хм.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kazak
К Андю (11.02.2006 01:24:18)
Дата 11.02.2006 01:59:25

Наоборот.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Вот вы, как я понимаю, послужили в советских ПВ, части КГБ, сейчас служите/работаете в эстонской "сигуранце". Это означает преемственность "сигуранцы" от советских ПВ/КГБ ? Хм.

Ето показывает, что обсчность УПА и дивизии Галиция мягко говоря сомнительна;)
Кстати, я не работаю в сигуранце :)

Извините, если чем обидел.
От Sav
К Chestnut (10.02.2006 15:19:38)
Дата 10.02.2006 15:23:15

Re: Ну так...

Приветствую!
>РОА и РККА, и что это доказывает?

И даже более того, между РККА и УПА тоже несомненно имелась.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (10.02.2006 15:23:15)
Дата 10.02.2006 15:27:12

И это тоже (-)
От Adam
К Гегемон (10.02.2006 14:18:56)
Дата 10.02.2006 14:32:33

Давайте я еще раз дам ссылку...

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?
...на нашу с Евгением Пинаком книжку. Там, хотя и на английском языке, в доходчивой форме показана разница между националистическими, анархистскими и советскими вооруженными формированиями периода Гражданской войны, участие украинцев в ВС и полиции Германии, про УПА. Там же есть необходимая информация о званиях.

http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm

Качать будет не быстро (бесплатный хостинг), но зато кроме меня эту книжку оттуда никто не снесет - не "рапид-шара" какая-нибудь.

Даже если Вы только пробежитесь глазами по названиям глав, хоть мельком зацепитесь за какой-нибудь отрывок - уже больше пользы будет, чем по крупицам на форуме добывать нетайную информацию.

>>Ярослав
>С уважением
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Igor~UA
К Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата 10.02.2006 11:58:48

Re: небыло

>в УПА действовала как раз указаная Игорем система званий

Звания в УПА
Первоначально, согласно приказа от 27 августа 1943г.:

А. Сухопутні війська
1. Козаки:
а) козак
б) вістун
2. Підстаршинські:
а) десятник
б) старший десятник
в) підхорунжий
3. Старшинські ранги:
Молодша старшина:
а) хорунжий
б) поручник
в) сотник
Булавна старшина:
а) осаул
б) підполковник
в) полковник
Генеральна старшина:
а) генерал-хорунжий
б) генерал-поручник
в) генерал-полковник
г) генерал-піхоти, генерал-артилерії,
генерал-кінноти, генерал-летунства,
генерал-панцерних військ,
генерал-інженерних військ.

Б. Морські війська
1. Ступені козаків-моряків:
а) матрос
б) матрос-вістун
2. Ступені підстаршинські:
а) десятник
б) старший десятник
в) підхорунжий

3. Старшинські ранги:
Молодша старшина:
а) молодший лейтенант
б) лейтенант
в) старший лейтенант
Булавна старшина:
а) капітан-лейтенант
б) капітан-сотник
Генеральна старшина:
а) контр-адмірал
б) віце-адмірал
в) адмірал
г) адмірал флоти

Впоследствии система званий была изменена:
1. Рядові:
а) стрілець
б) старший стрілець
2. Підстаршинські ранги:
а) вістун
б) старший вістун
в) булавний
г) старший булавний
3. Старшинські ранги:
Молодша старшина:
а) хорунжий
б) поручник
в) сотник
Булавна старшина:
а) майор
б) підполковник
в) полковник
Генеральна старшина:
генерал-хорунжий.
От объект 925
К Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата 09.02.2006 20:07:12

А в худлите? "Пан проводник". Или ето должность? (-)
От Ярослав
К объект 925 (09.02.2006 20:07:12)
Дата 09.02.2006 20:11:25

-)))) с тем же успехом как и "секретарь райкома партии"

ну а худлит .... какой именно? советский ?

Ярослав
От объект 925
К Ярослав (09.02.2006 20:11:25)
Дата 09.02.2006 20:14:29

Ре: -)))) с...

>ну а худлит .... какой именно? советский ?
+++
Ну да. Что-то там про бандеровцев.
Алеxей
От Ярослав
К объект 925 (09.02.2006 20:14:29)
Дата 09.02.2006 20:17:27

Ре: -)))) с...

>>ну а худлит .... какой именно? советский ?
>+++
>Ну да. Что-то там про бандеровцев.

читается аналогично как если про вашу армию напишет американец кроме как про "комисара" как военной должности ничего не знает


>Алеxей
Ярослав
От Adam
К Ярослав (09.02.2006 20:11:25)
Дата 09.02.2006 20:13:11

"Провідник"! По русски - "руководитель", "вождь" будет. (-)