ВИФ2 NE : Ветка : Re: В воооружённых...

От	Igor~UA
К	Oleh Nemchinov
Дата	09.02.2006 19:19:32
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Re: В воооружённых...

Блин, но ведь есть же нормальные украинские звания:

стрілець, вістун, булавний, хорунжий, поручник, сотник

... совдепия на марше ((((((((((((((((

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	10.02.2006 22:49:02

Re: В воооружённых...

Привет!
>Блин, но ведь есть же нормальные украинские звания:

>стрілець, вістун, булавний, хорунжий, поручник, сотник

Угу, уже на заре незалежности вводили такую фигню: "курени" и "куренных" и еще какую-то такую хрень...

Вымерло, как очевидный идиотизм.

>... совдепия на марше ((((((((((((((((

Вы в каком веке живете, пережиток минулого?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	apple16
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	10.02.2006 12:51:02

Глупости какие

Это вам не сфера образования и даже не
этнический шоу бизнес.
"Западноукраинские" закосы с канадским грунтом в
военной сфере не приживаются.
Старшие офицеры армии Украины в абсолютном большинстве
закончили советские военные учебные заведения.
Клоунадой они заниматься не будут.
А вот в НАТО они хотят ибо там бабки - поэтому
реально если и реформировать то под НАТО'вским соусом.
Флот на английский манер в частности. Если еще и денег под это
дело наковырять...

От	Adam
К	apple16 (10.02.2006 12:51:02)
Дата	10.02.2006 13:50:33

прочитал то же - глупости какие! Два примера.

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Это вам не сфера образования и даже не этнический шоу бизнес. "Западноукраинские" закосы с канадским грунтом в военной сфере не приживаются.
Свела меня жизнь года три-четыре назад с командующим аэромобильными войсками ВС Украины. Символику мы им разрабатывали и некоторые нагрудные знаки. Это был человек явно из тех, "которые советскую власть признали чуть позже Великобритании, но чуть раньше Греции". Заодно были подняты вопросы обмундирования. А следует указать, что предидущим указом по униформе для ВВС была введена "птичка" на тульяю фуражки в виде сокола с пропеллером в лапах. В своем проекте мы предложили ее оставить. Полковник был в ярости, так как его "фуру" украшал огромный трезуб с крыльями. Попытка доказать, что этот элемент государственной символики уже присутствует на кокарде и тавтологоия никому не нужна, попыткой не увенчались. ВСЕ НАШИ разработки командир УКРАЛ ЛИЧНО. Чтобы сразу отмести подозрения в его причастности к "укрнацикам" отмечу, что украинского языка полковник не знал вообще (да и сейчас, если он остался на своем посту, его речь врядли напоминает что-то больше, чем белорусский говорок) и постоянно повторял, что он все наши разработки носит на утверждение в какое-то собрание ветеранов ВДВ СА.

>Старшие офицеры армии Украины в абсолютном большинстве закончили советские военные учебные заведения. Клоунадой они заниматься не будут.
Будут и занимаются. Взять, к примеру, гордость советских ВС - флот. При создании ВМФ Украины (на базе выпускников советских военных ВУЗов, ессесно!) какой-то штабной долбодятел дал нарукавные знаки различия торгового флота, которые носили и во вспомогательном флоте ВМФ СССР - с ромбами из галуна. И что? Вот уже в этом году будет 15 лет независимой Украине, а продолжают носить! Знают и продолжают!!!

Так и в остальных ВС "независимых республик", не исключая РФ. Что дадут - то и будут носить. Причем так пахабно, что глаза будут вылазить из орбит. Вспомните "фуры-аэродромы" и "камуфляжные бушлаты с пристежными подстежкой и воротником".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	apple16
К	Adam (10.02.2006 13:50:33)
Дата	10.02.2006 15:01:33

Вы не путайте -

перед военными стоял выбор - служить Украине
(часто + звание тут же) или же валить в Россию с непонятными перспективами.
Многие украинцы по национальности и просто обжившиеся тут
выбрали Украину. А почему бы и нет?
И самовыражались потом в бранзулетках и нашивках тоже -
отличаться от советских и русских хотели.
А вот втереть тому же генералу что он нынче
"генерал-поручник" или "генерал-хорунжий" как настоящий бандеровец
не так то просто. Украинским генералом себя осознать легко, а вот
национальным украинским генералом гораздо сложнее. :)
То что форма местами дурацкая - это действительно у всех есть
- россиянские аэродромы под орлов это классика - а что делать
- какие страны такая и форма.

От	Adam
К	apple16 (10.02.2006 15:01:33)
Дата	10.02.2006 15:11:30

А что, эти генералы, в отличии от офицеров, из другой армии пришли? (-)

От	apple16
К	Adam (10.02.2006 15:11:30)
Дата	10.02.2006 15:30:43

Не понял

Все из одной армии, но генералы - старше (склонны к традициям)
и принимают решения. Офицеры моложе и от них мало что зависит.
Есть еще младшие офицеры украинского изготовления но они вообще никто.

Чтобы протащить "бандеровскую" ("УПА'шную", "УНР'овскую")
схему нужны бабки - американцы их выделять не будут :)
Советская традиция фактически задавила националистическую. С течением времени они обе возможно утупят место некой новой традиции
"НАТО'вской" ("Европейской") (если из проекта Украина что-то таки выйдет).

От	Adam
К	apple16 (10.02.2006 15:30:43)
Дата	10.02.2006 15:55:49

Да все "сожрут и не подавятся!" "Пиливать" они хотели на эти традиции! (-)

От	Чобиток Василий
К	Adam (10.02.2006 15:55:49)
Дата	10.02.2006 23:11:29

нихрена-то Вы и не знаете :(((

Привет!

не знаете, а говорите.

не "сожрут и не подавятся", а утрутся от очередного плевка в харю и будут про себя и среди товарищей материть этих моральных уродов, пи...сов и уе..нов, которые это придумали.

Уж извините, говорю как есть и было из своего горького опыта офицера украинской армии.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 23:11:29)
Дата	11.02.2006 00:44:53

Да я тоже не с чужих форумов свои истории беру!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

У меня в клубе два действующих офицера - майор и подполковник, два "свежих" отставника-запасника - майор и полковник. В дружественном мне клубе - два капитана, один из которых служит в ГШ. Специфика работы меня сталкивала с различными представителями военной профессии - эти, как раз, в большинстве запомнились как беспринципное ворье, готовое ради сиюминутного личного интереса или в пароксизме выслуги перед начальством совершить любое предательство. Было среди них и немало украинофобов, по различным причинам оказавшимся в ЗСУ. Один из них не постеснялся заявить, что ненавидит Украину и на своем посту (он военный журналист) будет всячески вредить ей!

Люди разные. Некотрые действительно остро переживают косметические или откровенно идиотские преобразования, но это не значит, что "свое вдохновение они черпают" исключительно в прошедшей эпохе.

"Есть дороги, которые мы выбираем, а есть дороги, которые выбирают нас" (с)

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	09.02.2006 19:35:54

Мы в свое время предлагали МО новую систему вместе с новыми знаками различия

А вот у нас в Австро-Венгрии...

-козак
-старший козак
-ройовий
-чотовий
-бунчужний
-старшина

-булавний
-старший булавний

далее привычные нашему уху.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Adam (09.02.2006 19:35:54)
Дата	10.02.2006 17:46:10

А теперь слайды! (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Хочу представить на суд общественности ту систему знаков различия, которую мы предлагали для ВС Украины. В ней мы попытались свести традиции нескольких поколений: форма погонов взята из гетманской армии Скоропадского, просветы и звездочки - из советской и царской, цвет звездочек (противоположный "приборному металлу) - из царской.

Дополнительные нарукавные знаки различия для ВМФ создавались исходя из удешевления производства - поэтому и без "торговых" ромбов, и без петелек. Но и в существующих традициях ВМСУ.

Итак, солдаты, сержанты и прапорщики и примкнувшие к ним курсанты:

Офицеры:

ВМФ:

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Чобиток Василий
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 22:55:16

Вот только плетения в центре ассоциируются со штандартенфюрерами и пр. фашистами (-)

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:55:16)
Дата	11.02.2006 10:37:51

Кстати, униформологическое замечание:

А вот у нас в Австро-Венгрии...

штандартенфюрер носил свои знаки различия на петлицах.

И историческое: в 1943 году надели "царские погоны", а на Парад Победы - "царскую форму" и никому не пришло в голову усомниться в "гении Великого Сталина". Сик транзит глория мунди!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:55:16)
Дата	11.02.2006 00:35:22

Да, прообразом "гетманских" парадных погон...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...послужили знаки различия германской императорской армии. И несмотря на то, что они были введены еще в 1918 году, когда НСДАП со своими военизированными формированиями даже в проекте не существовали, мы попытались максимально убрать ассоциации, например введением "царских" просветов, использованием "советских" звездочек. Всем угодить трудно. Нами руководила неприязнь к существующей и доныне системе погонов, которые, Вы будете смеятся, впервые були мною замечены у армии Чеченской Республики Ичкерия периода Дудаева.

Согласен, что система обладает рядом недостатков. Предложите альтернативную. Требования: историческая связь с Украиной, простота, непохожесть на знаки различия армий соседних государств.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Oleh Nemchinov
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 21:37:31

"Дуже гарно" (очень хорошо) (-)

От	Dragoon
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 21:05:25

Спасибо,неплохо...даже более чем (-)

От	Igor~UA
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 19:24:29

Знаки отличия на униформе УПА

От	Chestnut
К	Igor~UA (10.02.2006 19:24:29)
Дата	10.02.2006 19:45:02

а какой источник? (-)

От	Igor~UA
К	Chestnut (10.02.2006 19:45:02)
Дата	10.02.2006 20:12:38

Re: а какой...

А в проекте 1943 г. все выглядело так:
УПА

От	Igor~UA
К	Chestnut (10.02.2006 19:45:02)
Дата	10.02.2006 19:48:15

Re: а какой...

http://oun-upa.org.ua/organization/odnostrij.html

От	Alex Lee
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 18:23:30

Добротная работа, "с царем в голове" делалось. (-)

От	Adam
К	Alex Lee (10.02.2006 18:23:30)
Дата	10.02.2006 18:46:26

Спасибо! Тогда "бонус"! :о)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Sav
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 17:56:24

Ух ты!

Приветствую!

Что-то я с ходу не разберусь, какие цвета какому роду войск присвоены - осветите этот вопрос, пжлста.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:42:14

ВМФ

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Sav
К	Adam (10.02.2006 18:42:14)
Дата	10.02.2006 18:49:23

Ага, понял. Спасибо (-)

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:41:32

ПВО

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:40:10

ВВС

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:39:26

Сухопутные войска.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Chestnut
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 17:56:04

А чё, мне нравится ))) (-)

От	Евгений Путилов
К	Adam (09.02.2006 19:35:54)
Дата	10.02.2006 12:29:43

танковая сотня :-) рой бомбардировщиков :-)))

Доброго здравия!

>-ройовий

А уж противолодочный рой - это ваще вне конкуренции. Где-то в инете встречал статью за подписью бывшего министра обороны Украины генерала армии Радецкого. Он там прямо пишет, что не понимает, почему надо отказываться от устоявшейся почти во всем мире системы наименований и званий в пользу чвный анахронизмов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 12:29:43)
Дата	10.02.2006 13:30:17

Все дело в привычке!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Я уже давно привык к "вертолету", но меня коробит от украинского "вертоліт".
-Извините, а почему Ваше изобретение так странно называется: "свинтопрульный аппарат?
-Так с винтом же прет!

Кроме того, насколько стоит обращать внимание на благозвучность звучания терминов в иностранных словах?
- Был я в этой Испании! Там что не баба, так Кончита! А что не мужик, то Педро или Гомес!

"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее? Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")? А потом заставить представителя какой-либо армии "с давними традициями" попытаться ЭТО выговорить!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	объект 925
К	Adam (10.02.2006 13:30:17)
Дата	10.02.2006 14:42:56

Ре: Все дело...

><б>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Я уже давно привык к "вертолету", но меня коробит от украинского "вертоліт".
++++
Как вертoлит? А вроде как на форуме говорили что щас по украински правильно хеликоптер.
Алеxей

От	Adam
К	объект 925 (10.02.2006 14:42:56)
Дата	10.02.2006 18:53:58

Прошли те славные времена...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Вот уже лет шесть, как "в телевизоре" вернулись к "вертолиту". Кстати, в украинском "гэликоптэр" начинался на мягкое "г" (как в немецком языке).

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Андю
К	объект 925 (10.02.2006 14:42:56)
Дата	10.02.2006 14:55:54

А не "гвинтокрыл" разве ? Древнее слово, кстати. X века. До н.э. (-)

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 13:30:17)
Дата	10.02.2006 13:43:05

я повторил аргументы бывшего командарма 6 гв. ТА

Доброго здравия!

От себя добавил только рой противолодочных кораблей вместо дивизиона ОВРа. Но, думается, гранатометный или зенитно-ракетный рой в батальоне стрильцов тоже звучит как анахронизм. А рой артиллерийско-инструментальной разведки - это даже представить сложно.

>"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее?

сабж.

>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?

Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Dragoon
К	Евгений Путилов (10.02.2006 13:43:05)
Дата	10.02.2006 14:48:41

угу,это который сейчас начальник Національної академії оборони України...

Ну так сей муж много чего раскритикова-разогнал.Первым под его раздачу(в бытность им министром обороны) попал СОУ(Союз офицеров Украины) обладавший при Морозове определённым влиянием.Ну а дальше досталось и новым общевоинским уставам(которые так и не появились благодаря ему)-вместо них слегка переработанный ОВУ СА СССР.
С ув.

От	Евгений Путилов
К	Dragoon (10.02.2006 14:48:41)
Дата	10.02.2006 16:26:32

Re: угу,это который

Доброго здравия!
>Ну так сей муж много чего раскритикова-разогнал.Первым под его раздачу(в бытность им министром обороны) попал СОУ(Союз офицеров Украины) обладавший при Морозове определённым влиянием.Ну а дальше досталось и новым общевоинским уставам(которые так и не появились благодаря ему)-вместо них слегка переработанный ОВУ СА СССР.

Про это ничего не могу сказать. Только одно. В качестве диагноза: он танкист! (пусть не обижаются форумские танкисты). Хуже танкиста на должности военного министра может быть только летчик. Если первый склонен быть консерватором, то второй - рэволюцыонэр. Пока ничего не могу сказать о ситуации, когда в роли военного министра - адмирал. ИМХО, если командовал оперативной эскадрой, то такой министр был бы положительным примером.

Это все в рамках отвлеченного трепа. Что касается командарма-министра Радецкого, то у него ж там в генеологическом древе сразу два генерала. При чем адын австрийский, второй русский. Так что ему, наверное, виднее, как объединившему в своей крови сразу две военные школы :-)))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Dragoon
К	Евгений Путилов (10.02.2006 16:26:32)
Дата	10.02.2006 21:16:58

Мда...здесь Вы

>Про это ничего не могу сказать. Только одно. В качестве диагноза: он танкист! (пусть не обижаются форумские танкисты). Хуже танкиста на должности военного министра может быть только летчик.
Мда...здесь Вы Евгений попали "не в бровь,а в глаз":)За живое можно сказать задели,в памяти сразу возникает ещё один танкист г-н Чаповский,последний командующий Национальной Гвардии,он же её могильщик.До сих пор вспоминаем его "незлим,тихим словом".
С ув.

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 16:26:32)
Дата	10.02.2006 17:00:24

Что предки?! Одна фамилия чего стоит!!! (-)

От	Dragoon
К	Adam (10.02.2006 17:00:24)
Дата	10.02.2006 21:21:29

Вы знаете,мне почему-то на память...

только а.-в. додредноут "Радецкий" вспоминается,красив гад:)
С ув.

От	Чобиток Василий
К	Dragoon (10.02.2006 21:21:29)
Дата	10.02.2006 22:59:24

А мне на память приходит приходит

Привет!
>только а.-в. додредноут "Радецкий" вспоминается,красив гад:)

сын Радецкого, тогда курсант первого курса, которому за борзоту мой товарищ бил ногой по морде.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Dragoon
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:59:24)
Дата	11.02.2006 02:27:20

:)Бывает... (-)

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:59:24)
Дата	11.02.2006 00:24:51

А мне фельдмаршал Радецкий - победитель при Кустоце!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Радецкий (Radetzky) фон Радец Йозеф (2.11.1766, Тршебнице, ныне ЧССР, - 5.1.1858, Милан) - граф, австрийский фельдмаршал (1836). Из чешского дворянского рода. В армии с 1784. В 1809-13 начальник штаба австрийской армии, в 1813-14 начальник штаба главнокомандующего союзными войсками австрийского фельдмаршала К. Шварценберга во время войны с наполеоновской Францией. С 1815 командовал кавалерийскими соединениями. В 1831-57 главнокомандующий австрийской армией в Северной Италии и одновременно в 1849-57 генерал-губернатор Ломбардо-Венецианского королевства. Во время австро-итальянской войны 1848-49 войска под командованием Р. разбили итальянскую армию при Кустоце (1848) и Новаре (1849) и участвовали в подавлении Революции 1848-49 в Италии (БСЭ).

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Dragoon
К	Adam (11.02.2006 00:24:51)
Дата	11.02.2006 02:23:50

Интересно,доживи он до Садовой периграл бы он Мольтке? (-)

От	Chestnut
К	Dragoon (11.02.2006 02:23:50)
Дата	11.02.2006 11:23:57

Поскольку Садова была и без того достаточно

closely run thing, каик Веллингтон сказал о Ватерлоо, Радецкий должен был бы справиться лучше (будучи как полководец на голову или две выше Бенедека, хорошего армейского генерала, но не главнокомандующего) -- а точнее, он бы не довёл до Садовой, а побил бы прусские армии по частям.

In hoc signo vinces

От	Dragoon
К	Chestnut (11.02.2006 11:23:57)
Дата	11.02.2006 17:44:53

Re: Поскольку Садова...

>closely run thing, каик Веллингтон сказал о Ватерлоо, Радецкий должен был бы справиться лучше (будучи как полководец на голову или две выше Бенедека, хорошего армейского генерала, но не главнокомандующего) -- а точнее, он бы не довёл до Садовой, а побил бы прусские армии по частям.
может быть,но учитывая,что Радецкий был таки типичным представителем наполеоновской школы сомневаюсь я что он в тех условиях избежал бы "Гнусную крайность сосредоточения".
А сама позиция и план Бенедека под Садовой не видятся мне такой уж и безнадёжной.Понятно,что "если бы,да кабы",но не подведи его командиры II и IV корпусов относительно невыполнения приказа о занятии рубежа от Хлума до Эльбы и не втянись они в ненужный бой в Масловедском лесу все могло бы быть иначе.
С ув.

От	Chestnut
К	Dragoon (11.02.2006 17:44:53)
Дата	11.02.2006 18:21:42

Re: Поскольку Садова...

>может быть,но учитывая,что Радецкий был таки типичным представителем наполеоновской школы сомневаюсь я что он в тех условиях избежал бы "Гнусную крайность сосредоточения".

Ошибка Бенедека была в том, что он слишком долго ждал, и дождался генерального сражения, когда прусские армии должны были вот-вот встретиться

Кстати, очень любопытно читать газетные статьи Энгельса, сделанные им в ходе войны. Поначалу он был уверен, что австрийцы пруссаков побьют -- и именно по частям.

>А сама позиция и план Бенедека под Садовой не видятся мне такой уж и безнадёжной.Понятно,что "если бы,да кабы",но не подведи его командиры II и IV корпусов относительно невыполнения приказа о занятии рубежа от Хлума до Эльбы и не втянись они в ненужный бой в Масловедском лесу все могло бы быть иначе.

Под Градцем Кралёвым было уже почти поздно пить боржоми, и как оказалось, что даже без "почти"

In hoc signo vinces

От	Chestnut
К	Adam (11.02.2006 00:24:51)
Дата	11.02.2006 01:22:30

Kстати, красивейшая кампания была 1848-49 годов

одна из последних кампаний военного искусства наполеоновской эпохи...

In hoc signo vinces

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 13:43:05)
Дата	10.02.2006 14:10:23

Вы, вроде бы, частенько на Украине работаете? Давайте попробуем...

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Доброго здравия!

...представить это себе на украинском?
>От себя добавил только рой противолодочных кораблей вместо дивизиона ОВРа. Но, думается, гранатометный или зенитно-ракетный рой в батальоне стрильцов тоже звучит как анахронизм. А рой артиллерийско-инструментальной разведки - это даже представить сложно.
При общей неустоявшейся украинской военной и военно-технической терминологии, пофантозировать вполне можно: "загін винищувачів підводних човнів", "рій протиповітряної оборони стрілецького батальйону", "рій артилерійско-інструментальної розвідки". Для моего уха вполне благозвучно. Может быть выскажутся и другие жители Украины, знающие государственный язык?

>>"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее?
>сабж.
Простите, еще не до конца владею "форумным арго". Что Вы имели в виду?

>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.
Если это звание придумано только для уменьшения количества генералов и спокойного увольнения в запас ветеранов ВС в звании "полковник" - это одно. Если это связано с изменениями в военном строительстве, в структуре ВС - другое.
Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
- Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 14:10:23)
Дата	10.02.2006 16:34:02

Вот и давайте...

Доброго здравия!

>>От себя добавил только рой противолодочных кораблей вместо дивизиона ОВРа. Но, думается, гранатометный или зенитно-ракетный рой в батальоне стрильцов тоже звучит как анахронизм. А рой артиллерийско-инструментальной разведки - это даже представить сложно.
>При общей неустоявшейся украинской военной и военно-технической терминологии, пофантозировать вполне можно: "загін винищувачів підводних човнів", "рій протиповітряної оборони стрілецького батальйону", "рій артилерійско-інструментальної розвідки". Для моего уха вполне благозвучно. Может быть выскажутся и другие жители Украины, знающие государственный язык?

Я думаю, что нет нужды изобретать свой собственный велосипед. Можно с успехом взять тот, которым весь мир пользуется не взирая на авторство вот уже не один век. А энергию пустить на более созидательные вещи.

>>>"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее?
>>сабж.
>Простите, еще не до конца владею "форумным арго". Что Вы имели в виду?

То, что вынесено в заголовок.

>>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.
>Если это звание придумано только для уменьшения количества генералов и спокойного увольнения в запас ветеранов ВС в звании "полковник" - это одно.

Тогда полковников станет еще более немеряно, чем в нынешние времена. Ничего кроме девальвации старинного и уважаемого во все времена (кроме советских) воинского звания.

>сли это связано с изменениями в военном строительстве, в структуре ВС - другое.

Как раз такой связи не просматривается.

>Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
>- Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

Ваше:
Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?

Мое:
Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал.

Ваше:
Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

А теперь я: с моей логикой Вы согласились! Роевой - глупость. Но тогда и бригадный генерал тоже глупость. Система остается прежней, а корпусных и прочих генералов не появилось.

Так кто тут Рабинович? :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 16:34:02)
Дата	10.02.2006 16:58:53

Не следует заранее расписываться в моем согласии!

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Доброго здравия!

>Я думаю, что нет нужды изобретать свой собственный велосипед. Можно с успехом взять тот, которым весь мир пользуется не взирая на авторство вот уже не один век. А энергию пустить на более созидательные вещи.
Не существует "одного велосипеда". И в каждой армии звания именуются согласно национальным традициям.

>Тогда полковников станет еще более немеряно, чем в нынешние времена. Ничего кроме девальвации старинного и уважаемого во все времена (кроме советских) воинского звания.
Здесь соглашусь.

>Как раз такой связи не просматривается.
Я еще не знаю официального обоснования введения этого звания. А Вы?

>Ваше:
>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?

>Мое:
>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал.

>Ваше:
>Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
>Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

>А теперь я: с моей логикой Вы согласились! Роевой - глупость. Но тогда и бригадный генерал тоже глупость. Система остается прежней, а корпусных и прочих генералов не появилось.
Не соглашался я с Вашей логикой! И "ройовый", и "чотовый" продолжают "греть мое большое, как у теленка, сердце" (с).

>Так кто тут Рабинович? :-)
Командование ВС Украины и депутаты ВС Украины.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 16:58:53)
Дата	10.02.2006 17:35:00

Ну... это уже дело вкуса. Или, вопросы веры...

Доброго здравия!

...как говорят на ВИФе.

>>Я думаю, что нет нужды изобретать свой собственный велосипед. Можно с успехом взять тот, которым весь мир пользуется не взирая на авторство вот уже не один век. А энергию пустить на более созидательные вещи.
>Не существует "одного велосипеда". И в каждой армии звания именуются согласно национальным традициям.

Вот только применительно к Украине такого сказать нельзя, раз генералитет упирается. То есть традиции по сути и нет. А так называемый возврат к традиции - это по сути попытка создать ее заново.

>>Как раз такой связи не просматривается.
>Я еще не знаю официального обоснования введения этого звания. А Вы?

А я открыл сайт Верховного Совета Украины, нашел этот законопроект и нашел документ под названием "пояснительная записка". В нем даже и не обосновывалось нифига. То есть, подозреваю, что оного и не существует. Просто нашелся творец в военном ведомстве, которому никто перечить не посмел, а депутатам и дела нет. Не отправлять же впредверии выборов на второе чтение законопроект о сокращении сроков воинской службы из-за какой-то малосущественной фигни. Вот и вся проза жизни. ИМХО, конечно.

>>Ваше:
>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>
>>Мое:
>>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал.
>
>>Ваше:
>>Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
>>Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!
>
>>А теперь я: с моей логикой Вы согласились! Роевой - глупость. Но тогда и бригадный генерал тоже глупость. Система остается прежней, а корпусных и прочих генералов не появилось.
>Не соглашался я с Вашей логикой! И "ройовый", и "чотовый" продолжают "греть мое большое, как у теленка, сердце" (с).

Ну, см. сабж. На вкус и цвет... Вопросы веры...

>>Так кто тут Рабинович? :-)
>Командование ВС Украины и депутаты ВС Украины.

Глядя на украинского министра обороны я легко верю, что ему публично трусы снимать противопоказано. А среди депутатов ВС Украины есть господа, которые наличие паспортов страны обетованной и не скрывают.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Oleh Nemchinov
К	Adam (10.02.2006 14:10:23)
Дата	10.02.2006 14:25:06

Так и должно быть, а кому не нравиться пусть обратится к финам...

... у них ВООБЩЕ в языке нет инородных слов

От	Kazak
К	Oleh Nemchinov (10.02.2006 14:25:06)
Дата	11.02.2006 02:05:42

Гм..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>... у них ВООБЩЕ в языке нет инородных слов

Мда? И как-же по-финнски будет генерал?:)

Извините, если чем обидел.

От	Гриша
К	Kazak (11.02.2006 02:05:42)
Дата	11.02.2006 03:02:48

Kenraali (-)

От	Kazak
К	Гриша (11.02.2006 03:02:48)
Дата	11.02.2006 03:40:35

И что, есть сомнения в его немецком проишождении?;) (-)

От	Sav
К	Евгений Путилов (10.02.2006 13:43:05)
Дата	10.02.2006 14:00:23

Правильно-правильно

Приветствую!

>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>
>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.

Как говорится, "либо трусики - либо крестик". Логичной была бы цепочка - бригадный генерал, дивизионный генерал - т.с. "тактические" генералы и генерал-лейтенант, полный генерал - т.с. "оперативно-стратегические" генералы. Но, опять же, ежели нет дивизий - то откуда взяться "дивизионным генералам"?. Короче говоря, фигня какая-то получилается что так, что эдак.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Гегемон
К	Sav (10.02.2006 14:00:23)
Дата	10.02.2006 14:09:57

Re: Правильно-правильно

Ну отчего же?
У англичан бригадный генерал - генерал-майор - генерал-лейтенант. У американов - бригадный генерал - и дальше по звездам до генерала армии.
Французы же в Революцию ликвидировали исторические звания - и что у них получилось? Генерал-дивизионер, генерал корпуса.
Ха, лучше всего - у швейцарцев и до недавних пор послевоенных австрийцев.

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
С уважением

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 14:09:57)
Дата	10.02.2006 14:58:39

У французов в революцию возникла только одна проблема со званиями...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...с полковниками: полки были переименованы в полу-бригады, а полковники - соответственно в командиры полу-бригад. И то Наполеон все вернул. А с генералами все сделали "чики-пики" - бригадный генарал, дивизионный генерал, маршал. Корпусной генерал был недолго и спустя почти сто лет после "наполеоники".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 14:58:39)
Дата	10.02.2006 15:16:00

Прежнюю корлолевскую систему чинов выше полковника переделали целиком

Где генерал-лейтенанты и генерал-полковники?

С уважением

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 15:16:00)
Дата	10.02.2006 15:53:42

И как это повредило французской армии? (-)

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 15:53:42)
Дата	10.02.2006 16:18:43

:)) их лупили долго и с наслаждением. А в 1814 году они сдали Париж (-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 16:18:43)
Дата	10.02.2006 16:45:48

Не знал, что именование званий так серьезно влияет на боеспособность!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А Вы ничего не слышали о пожаре Москвы 1812 года? А о подавлении восстания в Мадриде? А об оккупации Лиссабона? А о Битве при Пирамидах (такие гробницы недалеко от Каира в Египте)? А о занятиии Рима? Может быть о двух взятиях Вены? Или одном Берлина, но не в "семилетку" и не в 1945 году? Освобождение Варшавы не в 1944? Странно... Впрочем, школьный учебник истории действительно мало места этим событиям уделяет.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 16:45:48)
Дата	10.02.2006 17:20:15

Вы будете смеяться, но вот те, кто не слышал :-)

Доброго здравия!

>А Вы ничего не слышали о Битве при Пирамидах (такие гробницы недалеко от Каира в Египте)?

В современном Каире ваще ни о ком не слышали, кроме Саладина, Мохаммеда Али и Мубарака - трех величайших военных гениев военной истории. Ну еще Рамзеса Второго иногда вспоминают. Насобирав в своем военном музее даже трофеи походов в Судан против дервишей,они умудрились ничего не посвятить экспедиции Наполеона и его действиям против мамлюков!!!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 16:45:48)
Дата	10.02.2006 17:01:43

Там в начале заголовка значочек стоит :)(-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 17:01:43)
Дата	10.02.2006 17:16:16

То есть падение Парижа в 1814 году тоже ставится под сомнение? (-)

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 17:16:16)
Дата	10.02.2006 17:20:19

Провожу прямую связь

В Революцию упразднили королевские чины, а в 1814 г. пришлось сдать Париж.
Если подумать, то связь-таки существует

С уважением

От	Максимов
К	Гегемон (10.02.2006 14:09:57)
Дата	10.02.2006 14:32:04

Не совсем так.

>У англичан бригадный генерал - генерал-майор - генерал-лейтенант.

На самом деле бригадных генералов нет со времен ПМВ, зато есть бригадир, который правда не генерал, а "старший полковник" (как и предлагается на Украине).

Украинское ноу, извините за выражение, хау состоит в другом - отнести "бригадного генерала", не к генералам, а к старшим офицерам.

С уважением.

От	Sergey Ilyin
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	09.02.2006 19:25:00

"вістун 2-й статьи" и "булавний адмирал" -- это будет хорошё-о :) (-)

От	Гегемон
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	09.02.2006 19:24:55

Re: В воооружённых...

>Блин, но ведь есть же нормальные украинские звания:
>стрілець, вістун, булавний, хорунжий, поручник, сотник
А как же шуцман, унтерштурмфюрер, проводник?

С уважением

От	Adam
К	Гегемон (09.02.2006 19:24:55)
Дата	09.02.2006 19:27:47

Два первых - это немецкие, а вот кто такой "проводник"? Или "полупроводник"? (-)

От	Oleh Nemchinov
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	10.02.2006 11:41:12

"Провідник"- "руководитель"", "Провід" "правление, руководство"

"під ПРОВОДОМ" - под руководством

От	Александр King
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	09.02.2006 20:28:26

Re: Два первых...

Уважаемый, ...

Кто такой проводник - не знаю. А полупроводник - Иван Сусанин. :)))

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Гегемон
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	09.02.2006 19:29:35

То есть герои ОУН-УПА таких традиционных хзваний/должностей не имели? (-)

От	Adam
К	Гегемон (09.02.2006 19:29:35)
Дата	09.02.2006 19:47:52

Ну а зачем же ваши товарищи по форуму книжки пишут?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Только не говорите, что вы не знаете Евгения Пинака. Дмитрий Адаменко - это я.
http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm

-головний командир УПА
-краєвий командир УПА
-командир воєнної округи
-командир загону
-курінний командир
-сотенний
-чотовий
-ройовий

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	объект 925
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	09.02.2006 19:29:21

Ну как же. ЕМНИП в УПА были такие. (-)

От	Ярослав
К	объект 925 (09.02.2006 19:29:21)
Дата	09.02.2006 20:06:23

небыло

в УПА действовала как раз указаная Игорем система званий

с сайта Евгения Пинака

Військові ранги та звання. В УПА було запроваджено традиційну систему рангів, базовану на Прусському статуті. Існували рядові ранги: стрілець і старший стрілець: підстаршинські: вістун, старший вістун, булавний, старший булавний: старшинські: хорунжий, поручник, сотник, майор, підполковник, полковник; генеральські: генерал-хорунжий, генерал-поручник, генерал-полковник (останні два звання ніколи не присвоювались). За час існування УПА лише тричі присвоювалися генеральські звання.

Одночасно існувала система функціональних призначень: ройовий, чотовий, сотенний, курінний, командир загону або тактичного відтинку, командир ВО чи групи, крайовий командир УПА, головний командир УПА. Деякий час вживалася система нашивок для відзнак командирів. Ройовий носив одну прямокутну “шпалу”, чотовий - дві, сотенний - три, курінний - одну V-подібну нашивку, командир загону - дві, командир ВО (командир групи) - 3, крайовий командир -Тризуб і одну V-подібну нашивку, головний командир - Тризуб і дубовий листок

Ярослав

От	Гегемон
К	Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата	10.02.2006 14:18:56

То есть, в бытность свою

ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?

>Ярослав
С уважением

От	Ярослав
К	Гегемон (10.02.2006 14:18:56)
Дата	10.02.2006 14:57:37

Re: То есть,...

>ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?

каким образом УПА к дивизийникам и полиции?

>>Ярослав
>С уважением
Ярослав

От	Гегемон
К	Ярослав (10.02.2006 14:57:37)
Дата	10.02.2006 15:14:36

Re: То есть,...

Общностью личного состава

>Ярослав
С уважением

От	Ярослав
К	Гегемон (10.02.2006 15:14:36)
Дата	10.02.2006 16:37:43

Re: То есть,...

>Общностью личного состава

не более чем общность состава УПА с РККА

Ярослав

От	Chestnut
К	Гегемон (10.02.2006 15:14:36)
Дата	10.02.2006 15:19:38

Ну так общность личного состава имелась и между

РОА и РККА, и что это доказывает?

In hoc signo vinces

От	Гегемон
К	Chestnut (10.02.2006 15:19:38)
Дата	10.02.2006 15:34:38

Но в России никто не объявляет РОА частью своей военной традиции (-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 15:34:38)
Дата	10.02.2006 15:52:39

Тю! Так это же Вы решили связать УПА и ВС Украины!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1182048.htm
Зачем же теперь обвинять в этом других? Предложенная Игорем схема существовала еще в период Гражданской войны. Я Вас очень прошу - почитатйте указанную книгу: http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm , а то непредметный разговор получается. Я конечно видел, как самолет летает, и даже в фильме "Экипаж" некоторые подробности рассмотрел, но это же не позволяет мне советовать внести изменения в конструкцию реактивного двигателя, лишь на том основании, что у всякого самолета крылья и движки.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 15:52:39)
Дата	10.02.2006 16:30:28

Разумеется :). У вас же их связывают

А про систему званий я читал, это весьма интересные сведения

С уважением

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 16:30:28)
Дата	10.02.2006 16:40:23

И кто этот участник форума? Или ссылку на литературу дадите? (-)

От	Chestnut
К	Гегемон (10.02.2006 15:34:38)
Дата	10.02.2006 15:42:45

Так уж "никто"? (-)

От	Гегемон
К	Chestnut (10.02.2006 15:42:45)
Дата	10.02.2006 15:56:37

Только НТС. Но они несмотря на разгром здешнего крыла и

помощь американского атташе по культуре остаются в глубочайшей маргиналии

С уважением

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 15:42:45)
Дата	10.02.2006 15:45:39

На гос. уровне ? ИМХО, никто. В отличии от. (-)

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 15:45:39)
Дата	10.02.2006 17:30:05

Re: На гос....

А кто в Украине на государственном уровне выводит украинскую военную традицию от 14 Ваффен-СС и шуцманов?

In hoc signo vinces

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (10.02.2006 17:30:05)
Дата	10.02.2006 23:17:13

Re: На гос....

Привет!
>А кто в Украине на государственном уровне выводит украинскую военную традицию от 14 Ваффен-СС и шуцманов?

Вы не знали? Есть идиоты на этом свете...

К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.

Извиняюсь, это официальный уровень или как?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Chestnut
К	Чобиток Василий (10.02.2006 23:17:13)
Дата	10.02.2006 23:33:20

Re: На гос....

>К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.

Я даже догадываюсь, откуда были цельнотянуты эти плакаты. Тем не менее, формально это действительно было так -- в РККА не было национальных украинских формирований, в отличие от кавказских или прибалтийских.

Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 23:33:20)
Дата	11.02.2006 00:53:16

Re: На гос....

Мадам э Месьё,

>Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

Это жуткая, страшная, непростительная ошибка, которая безусловно будет со временем исправлена. И я так думаю, что вы лично против не будете.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (11.02.2006 00:53:16)
Дата	11.02.2006 01:29:54

Re: На гос....

>Это жуткая, страшная, непростительная ошибка, которая безусловно будет со временем исправлена. И я так думаю, что вы лично против не будете.

Я рад за Вас, что Вы думаете, что умеете читать чужие мысли. Хочу также Вас огорчить -- Вы часто ошибаетесь.

In hoc signo vinces

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (10.02.2006 23:33:20)
Дата	11.02.2006 00:07:52

Re: На гос....

Привет!
>>К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.
>
>Я даже догадываюсь, откуда были цельнотянуты эти плакаты. Тем не менее, формально это действительно было так -- в РККА не было национальных украинских формирований, в отличие от кавказских или прибалтийских.

В РККА не было и национальных русских формирований.

Но все же стоит вспомнить, что за фашистов в национальных псевдоукраинских формированиях воевало несколько тысяч ублюдков.

А в РККА воевало несколько миллионов украинцев.

Поэтому 40-е годы могут быть отмечены украинцем в форме солдата РККА и ни как иначе.

>Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

Только этого нам и не хватало....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Андю
К	Чобиток Василий (11.02.2006 00:07:52)
Дата	11.02.2006 01:00:19

Гы. :-)))) (+)

Мадам э Месьё,

Вервихт тут неплохую статью не так давно написал про бои "Мертвой головы" под Тыргу-Фрумошем. Так у меня создалось впечатление, что "бойцы Украинского фронта" для него эквивалентны... украинцам !

Лет так через 100 и будут писать про ВОВ : в конце войны в Европе воевали "прибалты", "белорусы", "украинцы" и "ленинградцы". Русских там не было. :-)

ЗЫ. А мосчно закинуто -- "не было украинских нац. формирований". Офигеть. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 17:30:05)
Дата	10.02.2006 18:20:38

Разговор был и о УПА, и я имел в виду именно бандеровцев. (-)

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 18:20:38)
Дата	10.02.2006 18:35:28

Я тоже

Из-за того, что была преемственность в л/с между РОА и РККА, вы же не отказываетесь от РККА?

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 18:35:28)
Дата	10.02.2006 18:43:17

А в чем, извините, эта "преемственность" выражалась ? (+)

Мадам э Месьё,

>Из-за того, что была преемственность в л/с между РОА и РККА, вы же не отказываетесь от РККА?

Нет, не отказываюсь, но в чем "преемственность" таки не вижу. Как не вижу "преемственности" между РККА и УПА.

Т.к. тогда можно договориться о "преемственности" 1-ой конармии ув. Семен Михайловича с конными частями ув. Антона Ивановича.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 18:43:17)
Дата	10.02.2006 18:47:21

Re: А в...

>Т.к. тогда можно договориться о "преемственности" 1-ой конармии ув. Семен Михайловича с конными частями ув. Антона Ивановича.

можно -- многие быв белоказаки воевали в польской кампании 1920 года под красными знамёнами

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 18:47:21)
Дата	10.02.2006 19:15:49

"Преемственность" то в чем ? (-)

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 19:15:49)
Дата	10.02.2006 19:45:56

в общности личного состава ))) (-)

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 19:45:56)
Дата	11.02.2006 00:50:33

Это очевидная глупость, см. Вермахт и Бундесвер/ННА, например. (-)

От	Chestnut
К	Андю (11.02.2006 00:50:33)
Дата	11.02.2006 01:30:31

Если судить по униформе

то преемницей вермахта была ННА

In hoc signo vinces

От	Kazak
К	Андю (11.02.2006 00:50:33)
Дата	11.02.2006 01:07:39

Ну возмите 20. дивизию СС и Естонский Стрелковы корпус

Ига меес он ома саатусе сепп.

Так там вообще писец - там не просто приемственность, там многие на обеих сторонах успели послужить...

Извините, если чем обидел.

От	Андю
К	Kazak (11.02.2006 01:07:39)
Дата	11.02.2006 01:24:18

Ещё раз для испытывающих трудности с оккупационным языком -- в чём состояла

Мадам э Месьё,

>Так там вообще писец - там не просто приемственность, там многие на обеих сторонах успели послужить...

преемственность ?

Вот вы, как я понимаю, послужили в советских ПВ, части КГБ, сейчас служите/работаете в эстонской "сигуранце". Это означает преемственность "сигуранцы" от советских ПВ/КГБ ? Хм.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Kazak
К	Андю (11.02.2006 01:24:18)
Дата	11.02.2006 01:59:25

Наоборот.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Вот вы, как я понимаю, послужили в советских ПВ, части КГБ, сейчас служите/работаете в эстонской "сигуранце". Это означает преемственность "сигуранцы" от советских ПВ/КГБ ? Хм.

Ето показывает, что обсчность УПА и дивизии Галиция мягко говоря сомнительна;)
Кстати, я не работаю в сигуранце :)

Извините, если чем обидел.

От	Sav
К	Chestnut (10.02.2006 15:19:38)
Дата	10.02.2006 15:23:15

Re: Ну так...

Приветствую!
>РОА и РККА, и что это доказывает?

И даже более того, между РККА и УПА тоже несомненно имелась.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Chestnut
К	Sav (10.02.2006 15:23:15)
Дата	10.02.2006 15:27:12

И это тоже (-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 14:18:56)
Дата	10.02.2006 14:32:33

Давайте я еще раз дам ссылку...

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?
...на нашу с Евгением Пинаком книжку. Там, хотя и на английском языке, в доходчивой форме показана разница между националистическими, анархистскими и советскими вооруженными формированиями периода Гражданской войны, участие украинцев в ВС и полиции Германии, про УПА. Там же есть необходимая информация о званиях.

http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm

Качать будет не быстро (бесплатный хостинг), но зато кроме меня эту книжку оттуда никто не снесет - не "рапид-шара" какая-нибудь.

Даже если Вы только пробежитесь глазами по названиям глав, хоть мельком зацепитесь за какой-нибудь отрывок - уже больше пользы будет, чем по крупицам на форуме добывать нетайную информацию.

>>Ярослав
>С уважением
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Igor~UA
К	Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата	10.02.2006 11:58:48

Re: небыло

От	объект 925
К	Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата	09.02.2006 20:07:12

А в худлите? "Пан проводник". Или ето должность? (-)

От	Ярослав
К	объект 925 (09.02.2006 20:07:12)
Дата	09.02.2006 20:11:25

-)))) с тем же успехом как и "секретарь райкома партии"

ну а худлит .... какой именно? советский ?

Ярослав

От	объект 925
К	Ярослав (09.02.2006 20:11:25)
Дата	09.02.2006 20:14:29

Ре: -)))) с...

>ну а худлит .... какой именно? советский ?
+++
Ну да. Что-то там про бандеровцев.
Алеxей

От	Ярослав
К	объект 925 (09.02.2006 20:14:29)
Дата	09.02.2006 20:17:27

Ре: -)))) с...

>>ну а худлит .... какой именно? советский ?
>+++
>Ну да. Что-то там про бандеровцев.

читается аналогично как если про вашу армию напишет американец кроме как про "комисара" как военной должности ничего не знает

>Алеxей
Ярослав

От	Adam
К	Ярослав (09.02.2006 20:11:25)
Дата	09.02.2006 20:13:11