ВИФ2 NE : Ветка : В воооружённых силах Украины новые воинские звания

От	Oleh Nemchinov
К	All
Дата	09.02.2006 12:07:08
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

В воооружённых силах Украины новые воинские звания

8 феврая Рада проголосовала во втором чтение новую редакцию закона “Про загальний військовий обов’язок
і військову службу” (Про всеобщую воинскую обязаность и военную службу)
Теперь согласно Статьи 5 у нас не будет рядовых (будут солдаты), прапорщики отнесены к сержантскому составу.
Появиться ещё один старший офицер (бригадный генерал
Армійські Корабельні
Рядовий склад
солдат матрос
старший солдат старший матрос
Сержантський і старшинський склад
молодший сержант старшина 2 статті
сержант старшина 1 статті
старший сержант головний старшина
старшина головний корабельний старшина
прапорщик мічман
старший прапорщик старший мічман
Офіцерський склад
Молодший офіцерський склад
молодший лейтенант молодший лейтенант
лейтенант лейтенант
старший лейтенант старший лейтенант
капітан капітан-лейтенант
Старший
офіцерський склад
майор капітан 3 рангу
підполковник капітан 2 рангу
полковник капітан 1 рангу
бригадний генерал бригадний адмірал
Вищий
офіцерський склад
генерал-майор контр-адмірал
генерал-лейтенант віце-адмірал
генерал-полковник адмірал
генерал армії України

От	Ярослав
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:07:08)
Дата	09.02.2006 20:19:10

Re: В воооружённых...

Олег уж ты мог бы знать вот о таком:
замечания к закону
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Tsoorin/doc_79588.doc
Ярослав

От	Oleh Nemchinov
К	Ярослав (09.02.2006 20:19:10)
Дата	10.02.2006 11:28:10

Re: В воооружённых...

>Олег уж ты мог бы знать вот о таком:
>замечания к закону
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Tsoorin/doc_79588.doc
>Ярослав
И что? На этой неделе проголосовали во втором чтении "без замечаний"

От	Igor~UA
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:07:08)
Дата	09.02.2006 19:19:32

Re: В воооружённых...

Блин, но ведь есть же нормальные украинские звания:

стрілець, вістун, булавний, хорунжий, поручник, сотник

... совдепия на марше ((((((((((((((((

От	Чобиток Василий
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	10.02.2006 22:49:02

Re: В воооружённых...

Привет!
>Блин, но ведь есть же нормальные украинские звания:

>стрілець, вістун, булавний, хорунжий, поручник, сотник

Угу, уже на заре незалежности вводили такую фигню: "курени" и "куренных" и еще какую-то такую хрень...

Вымерло, как очевидный идиотизм.

>... совдепия на марше ((((((((((((((((

Вы в каком веке живете, пережиток минулого?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	apple16
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	10.02.2006 12:51:02

Глупости какие

Это вам не сфера образования и даже не
этнический шоу бизнес.
"Западноукраинские" закосы с канадским грунтом в
военной сфере не приживаются.
Старшие офицеры армии Украины в абсолютном большинстве
закончили советские военные учебные заведения.
Клоунадой они заниматься не будут.
А вот в НАТО они хотят ибо там бабки - поэтому
реально если и реформировать то под НАТО'вским соусом.
Флот на английский манер в частности. Если еще и денег под это
дело наковырять...

От	Adam
К	apple16 (10.02.2006 12:51:02)
Дата	10.02.2006 13:50:33

прочитал то же - глупости какие! Два примера.

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Это вам не сфера образования и даже не этнический шоу бизнес. "Западноукраинские" закосы с канадским грунтом в военной сфере не приживаются.
Свела меня жизнь года три-четыре назад с командующим аэромобильными войсками ВС Украины. Символику мы им разрабатывали и некоторые нагрудные знаки. Это был человек явно из тех, "которые советскую власть признали чуть позже Великобритании, но чуть раньше Греции". Заодно были подняты вопросы обмундирования. А следует указать, что предидущим указом по униформе для ВВС была введена "птичка" на тульяю фуражки в виде сокола с пропеллером в лапах. В своем проекте мы предложили ее оставить. Полковник был в ярости, так как его "фуру" украшал огромный трезуб с крыльями. Попытка доказать, что этот элемент государственной символики уже присутствует на кокарде и тавтологоия никому не нужна, попыткой не увенчались. ВСЕ НАШИ разработки командир УКРАЛ ЛИЧНО. Чтобы сразу отмести подозрения в его причастности к "укрнацикам" отмечу, что украинского языка полковник не знал вообще (да и сейчас, если он остался на своем посту, его речь врядли напоминает что-то больше, чем белорусский говорок) и постоянно повторял, что он все наши разработки носит на утверждение в какое-то собрание ветеранов ВДВ СА.

>Старшие офицеры армии Украины в абсолютном большинстве закончили советские военные учебные заведения. Клоунадой они заниматься не будут.
Будут и занимаются. Взять, к примеру, гордость советских ВС - флот. При создании ВМФ Украины (на базе выпускников советских военных ВУЗов, ессесно!) какой-то штабной долбодятел дал нарукавные знаки различия торгового флота, которые носили и во вспомогательном флоте ВМФ СССР - с ромбами из галуна. И что? Вот уже в этом году будет 15 лет независимой Украине, а продолжают носить! Знают и продолжают!!!

Так и в остальных ВС "независимых республик", не исключая РФ. Что дадут - то и будут носить. Причем так пахабно, что глаза будут вылазить из орбит. Вспомните "фуры-аэродромы" и "камуфляжные бушлаты с пристежными подстежкой и воротником".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	apple16
К	Adam (10.02.2006 13:50:33)
Дата	10.02.2006 15:01:33

Вы не путайте -

перед военными стоял выбор - служить Украине
(часто + звание тут же) или же валить в Россию с непонятными перспективами.
Многие украинцы по национальности и просто обжившиеся тут
выбрали Украину. А почему бы и нет?
И самовыражались потом в бранзулетках и нашивках тоже -
отличаться от советских и русских хотели.
А вот втереть тому же генералу что он нынче
"генерал-поручник" или "генерал-хорунжий" как настоящий бандеровец
не так то просто. Украинским генералом себя осознать легко, а вот
национальным украинским генералом гораздо сложнее. :)
То что форма местами дурацкая - это действительно у всех есть
- россиянские аэродромы под орлов это классика - а что делать
- какие страны такая и форма.

От	Adam
К	apple16 (10.02.2006 15:01:33)
Дата	10.02.2006 15:11:30

А что, эти генералы, в отличии от офицеров, из другой армии пришли? (-)

От	apple16
К	Adam (10.02.2006 15:11:30)
Дата	10.02.2006 15:30:43

Не понял

Все из одной армии, но генералы - старше (склонны к традициям)
и принимают решения. Офицеры моложе и от них мало что зависит.
Есть еще младшие офицеры украинского изготовления но они вообще никто.

Чтобы протащить "бандеровскую" ("УПА'шную", "УНР'овскую")
схему нужны бабки - американцы их выделять не будут :)
Советская традиция фактически задавила националистическую. С течением времени они обе возможно утупят место некой новой традиции
"НАТО'вской" ("Европейской") (если из проекта Украина что-то таки выйдет).

От	Adam
К	apple16 (10.02.2006 15:30:43)
Дата	10.02.2006 15:55:49

Да все "сожрут и не подавятся!" "Пиливать" они хотели на эти традиции! (-)

От	Чобиток Василий
К	Adam (10.02.2006 15:55:49)
Дата	10.02.2006 23:11:29

нихрена-то Вы и не знаете :(((

Привет!

не знаете, а говорите.

не "сожрут и не подавятся", а утрутся от очередного плевка в харю и будут про себя и среди товарищей материть этих моральных уродов, пи...сов и уе..нов, которые это придумали.

Уж извините, говорю как есть и было из своего горького опыта офицера украинской армии.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 23:11:29)
Дата	11.02.2006 00:44:53

Да я тоже не с чужих форумов свои истории беру!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

У меня в клубе два действующих офицера - майор и подполковник, два "свежих" отставника-запасника - майор и полковник. В дружественном мне клубе - два капитана, один из которых служит в ГШ. Специфика работы меня сталкивала с различными представителями военной профессии - эти, как раз, в большинстве запомнились как беспринципное ворье, готовое ради сиюминутного личного интереса или в пароксизме выслуги перед начальством совершить любое предательство. Было среди них и немало украинофобов, по различным причинам оказавшимся в ЗСУ. Один из них не постеснялся заявить, что ненавидит Украину и на своем посту (он военный журналист) будет всячески вредить ей!

Люди разные. Некотрые действительно остро переживают косметические или откровенно идиотские преобразования, но это не значит, что "свое вдохновение они черпают" исключительно в прошедшей эпохе.

"Есть дороги, которые мы выбираем, а есть дороги, которые выбирают нас" (с)

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	09.02.2006 19:35:54

Мы в свое время предлагали МО новую систему вместе с новыми знаками различия

А вот у нас в Австро-Венгрии...

-козак
-старший козак
-ройовий
-чотовий
-бунчужний
-старшина

-булавний
-старший булавний

далее привычные нашему уху.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Adam (09.02.2006 19:35:54)
Дата	10.02.2006 17:46:10

А теперь слайды! (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Хочу представить на суд общественности ту систему знаков различия, которую мы предлагали для ВС Украины. В ней мы попытались свести традиции нескольких поколений: форма погонов взята из гетманской армии Скоропадского, просветы и звездочки - из советской и царской, цвет звездочек (противоположный "приборному металлу) - из царской.

Дополнительные нарукавные знаки различия для ВМФ создавались исходя из удешевления производства - поэтому и без "торговых" ромбов, и без петелек. Но и в существующих традициях ВМСУ.

Итак, солдаты, сержанты и прапорщики и примкнувшие к ним курсанты:

Офицеры:

ВМФ:

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Чобиток Василий
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 22:55:16

Вот только плетения в центре ассоциируются со штандартенфюрерами и пр. фашистами (-)

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:55:16)
Дата	11.02.2006 10:37:51

Кстати, униформологическое замечание:

А вот у нас в Австро-Венгрии...

штандартенфюрер носил свои знаки различия на петлицах.

И историческое: в 1943 году надели "царские погоны", а на Парад Победы - "царскую форму" и никому не пришло в голову усомниться в "гении Великого Сталина". Сик транзит глория мунди!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:55:16)
Дата	11.02.2006 00:35:22

Да, прообразом "гетманских" парадных погон...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...послужили знаки различия германской императорской армии. И несмотря на то, что они были введены еще в 1918 году, когда НСДАП со своими военизированными формированиями даже в проекте не существовали, мы попытались максимально убрать ассоциации, например введением "царских" просветов, использованием "советских" звездочек. Всем угодить трудно. Нами руководила неприязнь к существующей и доныне системе погонов, которые, Вы будете смеятся, впервые були мною замечены у армии Чеченской Республики Ичкерия периода Дудаева.

Согласен, что система обладает рядом недостатков. Предложите альтернативную. Требования: историческая связь с Украиной, простота, непохожесть на знаки различия армий соседних государств.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Oleh Nemchinov
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 21:37:31

"Дуже гарно" (очень хорошо) (-)

От	Dragoon
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 21:05:25

Спасибо,неплохо...даже более чем (-)

От	Igor~UA
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 19:24:29

Знаки отличия на униформе УПА

От	Chestnut
К	Igor~UA (10.02.2006 19:24:29)
Дата	10.02.2006 19:45:02

а какой источник? (-)

От	Igor~UA
К	Chestnut (10.02.2006 19:45:02)
Дата	10.02.2006 20:12:38

Re: а какой...

А в проекте 1943 г. все выглядело так:
УПА

От	Igor~UA
К	Chestnut (10.02.2006 19:45:02)
Дата	10.02.2006 19:48:15

Re: а какой...

http://oun-upa.org.ua/organization/odnostrij.html

От	Alex Lee
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 18:23:30

Добротная работа, "с царем в голове" делалось. (-)

От	Adam
К	Alex Lee (10.02.2006 18:23:30)
Дата	10.02.2006 18:46:26

Спасибо! Тогда "бонус"! :о)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Sav
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 17:56:24

Ух ты!

Приветствую!

Что-то я с ходу не разберусь, какие цвета какому роду войск присвоены - осветите этот вопрос, пжлста.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:42:14

ВМФ

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Sav
К	Adam (10.02.2006 18:42:14)
Дата	10.02.2006 18:49:23

Ага, понял. Спасибо (-)

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:41:32

ПВО

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:40:10

ВВС

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Adam
К	Sav (10.02.2006 17:56:24)
Дата	10.02.2006 18:39:26

Сухопутные войска.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Chestnut
К	Adam (10.02.2006 17:46:10)
Дата	10.02.2006 17:56:04

А чё, мне нравится ))) (-)

От	Евгений Путилов
К	Adam (09.02.2006 19:35:54)
Дата	10.02.2006 12:29:43

танковая сотня :-) рой бомбардировщиков :-)))

Доброго здравия!

>-ройовий

А уж противолодочный рой - это ваще вне конкуренции. Где-то в инете встречал статью за подписью бывшего министра обороны Украины генерала армии Радецкого. Он там прямо пишет, что не понимает, почему надо отказываться от устоявшейся почти во всем мире системы наименований и званий в пользу чвный анахронизмов.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 12:29:43)
Дата	10.02.2006 13:30:17

Все дело в привычке!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Я уже давно привык к "вертолету", но меня коробит от украинского "вертоліт".
-Извините, а почему Ваше изобретение так странно называется: "свинтопрульный аппарат?
-Так с винтом же прет!

Кроме того, насколько стоит обращать внимание на благозвучность звучания терминов в иностранных словах?
- Был я в этой Испании! Там что не баба, так Кончита! А что не мужик, то Педро или Гомес!

"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее? Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")? А потом заставить представителя какой-либо армии "с давними традициями" попытаться ЭТО выговорить!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	объект 925
К	Adam (10.02.2006 13:30:17)
Дата	10.02.2006 14:42:56

Ре: Все дело...

><б>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Я уже давно привык к "вертолету", но меня коробит от украинского "вертоліт".
++++
Как вертoлит? А вроде как на форуме говорили что щас по украински правильно хеликоптер.
Алеxей

От	Adam
К	объект 925 (10.02.2006 14:42:56)
Дата	10.02.2006 18:53:58

Прошли те славные времена...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Вот уже лет шесть, как "в телевизоре" вернулись к "вертолиту". Кстати, в украинском "гэликоптэр" начинался на мягкое "г" (как в немецком языке).

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Андю
К	объект 925 (10.02.2006 14:42:56)
Дата	10.02.2006 14:55:54

А не "гвинтокрыл" разве ? Древнее слово, кстати. X века. До н.э. (-)

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 13:30:17)
Дата	10.02.2006 13:43:05

я повторил аргументы бывшего командарма 6 гв. ТА

Доброго здравия!

От себя добавил только рой противолодочных кораблей вместо дивизиона ОВРа. Но, думается, гранатометный или зенитно-ракетный рой в батальоне стрильцов тоже звучит как анахронизм. А рой артиллерийско-инструментальной разведки - это даже представить сложно.

>"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее?

сабж.

>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?

Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Dragoon
К	Евгений Путилов (10.02.2006 13:43:05)
Дата	10.02.2006 14:48:41

угу,это который сейчас начальник Національної академії оборони України...

Ну так сей муж много чего раскритикова-разогнал.Первым под его раздачу(в бытность им министром обороны) попал СОУ(Союз офицеров Украины) обладавший при Морозове определённым влиянием.Ну а дальше досталось и новым общевоинским уставам(которые так и не появились благодаря ему)-вместо них слегка переработанный ОВУ СА СССР.
С ув.

От	Евгений Путилов
К	Dragoon (10.02.2006 14:48:41)
Дата	10.02.2006 16:26:32

Re: угу,это который

Доброго здравия!
>Ну так сей муж много чего раскритикова-разогнал.Первым под его раздачу(в бытность им министром обороны) попал СОУ(Союз офицеров Украины) обладавший при Морозове определённым влиянием.Ну а дальше досталось и новым общевоинским уставам(которые так и не появились благодаря ему)-вместо них слегка переработанный ОВУ СА СССР.

Про это ничего не могу сказать. Только одно. В качестве диагноза: он танкист! (пусть не обижаются форумские танкисты). Хуже танкиста на должности военного министра может быть только летчик. Если первый склонен быть консерватором, то второй - рэволюцыонэр. Пока ничего не могу сказать о ситуации, когда в роли военного министра - адмирал. ИМХО, если командовал оперативной эскадрой, то такой министр был бы положительным примером.

Это все в рамках отвлеченного трепа. Что касается командарма-министра Радецкого, то у него ж там в генеологическом древе сразу два генерала. При чем адын австрийский, второй русский. Так что ему, наверное, виднее, как объединившему в своей крови сразу две военные школы :-)))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Dragoon
К	Евгений Путилов (10.02.2006 16:26:32)
Дата	10.02.2006 21:16:58

Мда...здесь Вы

>Про это ничего не могу сказать. Только одно. В качестве диагноза: он танкист! (пусть не обижаются форумские танкисты). Хуже танкиста на должности военного министра может быть только летчик.
Мда...здесь Вы Евгений попали "не в бровь,а в глаз":)За живое можно сказать задели,в памяти сразу возникает ещё один танкист г-н Чаповский,последний командующий Национальной Гвардии,он же её могильщик.До сих пор вспоминаем его "незлим,тихим словом".
С ув.

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 16:26:32)
Дата	10.02.2006 17:00:24

Что предки?! Одна фамилия чего стоит!!! (-)

От	Dragoon
К	Adam (10.02.2006 17:00:24)
Дата	10.02.2006 21:21:29

Вы знаете,мне почему-то на память...

только а.-в. додредноут "Радецкий" вспоминается,красив гад:)
С ув.

От	Чобиток Василий
К	Dragoon (10.02.2006 21:21:29)
Дата	10.02.2006 22:59:24

А мне на память приходит приходит

Привет!
>только а.-в. додредноут "Радецкий" вспоминается,красив гад:)

сын Радецкого, тогда курсант первого курса, которому за борзоту мой товарищ бил ногой по морде.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Dragoon
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:59:24)
Дата	11.02.2006 02:27:20

:)Бывает... (-)

От	Adam
К	Чобиток Василий (10.02.2006 22:59:24)
Дата	11.02.2006 00:24:51

А мне фельдмаршал Радецкий - победитель при Кустоце!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Радецкий (Radetzky) фон Радец Йозеф (2.11.1766, Тршебнице, ныне ЧССР, - 5.1.1858, Милан) - граф, австрийский фельдмаршал (1836). Из чешского дворянского рода. В армии с 1784. В 1809-13 начальник штаба австрийской армии, в 1813-14 начальник штаба главнокомандующего союзными войсками австрийского фельдмаршала К. Шварценберга во время войны с наполеоновской Францией. С 1815 командовал кавалерийскими соединениями. В 1831-57 главнокомандующий австрийской армией в Северной Италии и одновременно в 1849-57 генерал-губернатор Ломбардо-Венецианского королевства. Во время австро-итальянской войны 1848-49 войска под командованием Р. разбили итальянскую армию при Кустоце (1848) и Новаре (1849) и участвовали в подавлении Революции 1848-49 в Италии (БСЭ).

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Dragoon
К	Adam (11.02.2006 00:24:51)
Дата	11.02.2006 02:23:50

Интересно,доживи он до Садовой периграл бы он Мольтке? (-)

От	Chestnut
К	Dragoon (11.02.2006 02:23:50)
Дата	11.02.2006 11:23:57

Поскольку Садова была и без того достаточно

closely run thing, каик Веллингтон сказал о Ватерлоо, Радецкий должен был бы справиться лучше (будучи как полководец на голову или две выше Бенедека, хорошего армейского генерала, но не главнокомандующего) -- а точнее, он бы не довёл до Садовой, а побил бы прусские армии по частям.

In hoc signo vinces

От	Dragoon
К	Chestnut (11.02.2006 11:23:57)
Дата	11.02.2006 17:44:53

Re: Поскольку Садова...

>closely run thing, каик Веллингтон сказал о Ватерлоо, Радецкий должен был бы справиться лучше (будучи как полководец на голову или две выше Бенедека, хорошего армейского генерала, но не главнокомандующего) -- а точнее, он бы не довёл до Садовой, а побил бы прусские армии по частям.
может быть,но учитывая,что Радецкий был таки типичным представителем наполеоновской школы сомневаюсь я что он в тех условиях избежал бы "Гнусную крайность сосредоточения".
А сама позиция и план Бенедека под Садовой не видятся мне такой уж и безнадёжной.Понятно,что "если бы,да кабы",но не подведи его командиры II и IV корпусов относительно невыполнения приказа о занятии рубежа от Хлума до Эльбы и не втянись они в ненужный бой в Масловедском лесу все могло бы быть иначе.
С ув.

От	Chestnut
К	Dragoon (11.02.2006 17:44:53)
Дата	11.02.2006 18:21:42

Re: Поскольку Садова...

>может быть,но учитывая,что Радецкий был таки типичным представителем наполеоновской школы сомневаюсь я что он в тех условиях избежал бы "Гнусную крайность сосредоточения".

Ошибка Бенедека была в том, что он слишком долго ждал, и дождался генерального сражения, когда прусские армии должны были вот-вот встретиться

Кстати, очень любопытно читать газетные статьи Энгельса, сделанные им в ходе войны. Поначалу он был уверен, что австрийцы пруссаков побьют -- и именно по частям.

>А сама позиция и план Бенедека под Садовой не видятся мне такой уж и безнадёжной.Понятно,что "если бы,да кабы",но не подведи его командиры II и IV корпусов относительно невыполнения приказа о занятии рубежа от Хлума до Эльбы и не втянись они в ненужный бой в Масловедском лесу все могло бы быть иначе.

Под Градцем Кралёвым было уже почти поздно пить боржоми, и как оказалось, что даже без "почти"

In hoc signo vinces

От	Chestnut
К	Adam (11.02.2006 00:24:51)
Дата	11.02.2006 01:22:30

Kстати, красивейшая кампания была 1848-49 годов

одна из последних кампаний военного искусства наполеоновской эпохи...

In hoc signo vinces

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 13:43:05)
Дата	10.02.2006 14:10:23

Вы, вроде бы, частенько на Украине работаете? Давайте попробуем...

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Доброго здравия!

...представить это себе на украинском?
>От себя добавил только рой противолодочных кораблей вместо дивизиона ОВРа. Но, думается, гранатометный или зенитно-ракетный рой в батальоне стрильцов тоже звучит как анахронизм. А рой артиллерийско-инструментальной разведки - это даже представить сложно.
При общей неустоявшейся украинской военной и военно-технической терминологии, пофантозировать вполне можно: "загін винищувачів підводних човнів", "рій протиповітряної оборони стрілецького батальйону", "рій артилерійско-інструментальної розвідки". Для моего уха вполне благозвучно. Может быть выскажутся и другие жители Украины, знающие государственный язык?

>>"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее?
>сабж.
Простите, еще не до конца владею "форумным арго". Что Вы имели в виду?

>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.
Если это звание придумано только для уменьшения количества генералов и спокойного увольнения в запас ветеранов ВС в звании "полковник" - это одно. Если это связано с изменениями в военном строительстве, в структуре ВС - другое.
Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
- Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 14:10:23)
Дата	10.02.2006 16:34:02

Вот и давайте...

Доброго здравия!

>>От себя добавил только рой противолодочных кораблей вместо дивизиона ОВРа. Но, думается, гранатометный или зенитно-ракетный рой в батальоне стрильцов тоже звучит как анахронизм. А рой артиллерийско-инструментальной разведки - это даже представить сложно.
>При общей неустоявшейся украинской военной и военно-технической терминологии, пофантозировать вполне можно: "загін винищувачів підводних човнів", "рій протиповітряної оборони стрілецького батальйону", "рій артилерійско-інструментальної розвідки". Для моего уха вполне благозвучно. Может быть выскажутся и другие жители Украины, знающие государственный язык?

Я думаю, что нет нужды изобретать свой собственный велосипед. Можно с успехом взять тот, которым весь мир пользуется не взирая на авторство вот уже не один век. А энергию пустить на более созидательные вещи.

>>>"Рій" - это взвод. Если Вы предполагаете существование "роя бомбардировщиков", значит в Вашей армии существет "взвод бомбардировщиков"? Зачем перемешивать терминологию родов войск или подменять ее?
>>сабж.
>Простите, еще не до конца владею "форумным арго". Что Вы имели в виду?

То, что вынесено в заголовок.

>>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.
>Если это звание придумано только для уменьшения количества генералов и спокойного увольнения в запас ветеранов ВС в звании "полковник" - это одно.

Тогда полковников станет еще более немеряно, чем в нынешние времена. Ничего кроме девальвации старинного и уважаемого во все времена (кроме советских) воинского звания.

>сли это связано с изменениями в военном строительстве, в структуре ВС - другое.

Как раз такой связи не просматривается.

>Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
>- Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

Ваше:
Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?

Мое:
Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал.

Ваше:
Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

А теперь я: с моей логикой Вы согласились! Роевой - глупость. Но тогда и бригадный генерал тоже глупость. Система остается прежней, а корпусных и прочих генералов не появилось.

Так кто тут Рабинович? :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Adam
К	Евгений Путилов (10.02.2006 16:34:02)
Дата	10.02.2006 16:58:53

Не следует заранее расписываться в моем согласии!

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Доброго здравия!

>Я думаю, что нет нужды изобретать свой собственный велосипед. Можно с успехом взять тот, которым весь мир пользуется не взирая на авторство вот уже не один век. А энергию пустить на более созидательные вещи.
Не существует "одного велосипеда". И в каждой армии звания именуются согласно национальным традициям.

>Тогда полковников станет еще более немеряно, чем в нынешние времена. Ничего кроме девальвации старинного и уважаемого во все времена (кроме советских) воинского звания.
Здесь соглашусь.

>Как раз такой связи не просматривается.
Я еще не знаю официального обоснования введения этого звания. А Вы?

>Ваше:
>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?

>Мое:
>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал.

>Ваше:
>Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
>Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!

>А теперь я: с моей логикой Вы согласились! Роевой - глупость. Но тогда и бригадный генерал тоже глупость. Система остается прежней, а корпусных и прочих генералов не появилось.
Не соглашался я с Вашей логикой! И "ройовый", и "чотовый" продолжают "греть мое большое, как у теленка, сердце" (с).

>Так кто тут Рабинович? :-)
Командование ВС Украины и депутаты ВС Украины.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 16:58:53)
Дата	10.02.2006 17:35:00

Ну... это уже дело вкуса. Или, вопросы веры...

Доброго здравия!

...как говорят на ВИФе.

>>Я думаю, что нет нужды изобретать свой собственный велосипед. Можно с успехом взять тот, которым весь мир пользуется не взирая на авторство вот уже не один век. А энергию пустить на более созидательные вещи.
>Не существует "одного велосипеда". И в каждой армии звания именуются согласно национальным традициям.

Вот только применительно к Украине такого сказать нельзя, раз генералитет упирается. То есть традиции по сути и нет. А так называемый возврат к традиции - это по сути попытка создать ее заново.

>>Как раз такой связи не просматривается.
>Я еще не знаю официального обоснования введения этого звания. А Вы?

А я открыл сайт Верховного Совета Украины, нашел этот законопроект и нашел документ под названием "пояснительная записка". В нем даже и не обосновывалось нифига. То есть, подозреваю, что оного и не существует. Просто нашелся творец в военном ведомстве, которому никто перечить не посмел, а депутатам и дела нет. Не отправлять же впредверии выборов на второе чтение законопроект о сокращении сроков воинской службы из-за какой-то малосущественной фигни. Вот и вся проза жизни. ИМХО, конечно.

>>Ваше:
>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>
>>Мое:
>>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал.
>
>>Ваше:
>>Соглашусь лишь с тем, что если появляется "бригадный генерал", остальные должны быть заменены на "корпусных", "дивизионных", "армии", "рода войск" и т.д.
>>Рабинович! Или снимите крестик, или наденьте трусы!
>
>>А теперь я: с моей логикой Вы согласились! Роевой - глупость. Но тогда и бригадный генерал тоже глупость. Система остается прежней, а корпусных и прочих генералов не появилось.
>Не соглашался я с Вашей логикой! И "ройовый", и "чотовый" продолжают "греть мое большое, как у теленка, сердце" (с).

Ну, см. сабж. На вкус и цвет... Вопросы веры...

>>Так кто тут Рабинович? :-)
>Командование ВС Украины и депутаты ВС Украины.

Глядя на украинского министра обороны я легко верю, что ему публично трусы снимать противопоказано. А среди депутатов ВС Украины есть господа, которые наличие паспортов страны обетованной и не скрывают.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Oleh Nemchinov
К	Adam (10.02.2006 14:10:23)
Дата	10.02.2006 14:25:06

Так и должно быть, а кому не нравиться пусть обратится к финам...

... у них ВООБЩЕ в языке нет инородных слов

От	Kazak
К	Oleh Nemchinov (10.02.2006 14:25:06)
Дата	11.02.2006 02:05:42

Гм..

Ига меес он ома саатусе сепп.
>... у них ВООБЩЕ в языке нет инородных слов

Мда? И как-же по-финнски будет генерал?:)

Извините, если чем обидел.

От	Гриша
К	Kazak (11.02.2006 02:05:42)
Дата	11.02.2006 03:02:48

Kenraali (-)

От	Kazak
К	Гриша (11.02.2006 03:02:48)
Дата	11.02.2006 03:40:35

И что, есть сомнения в его немецком проишождении?;) (-)

От	Sav
К	Евгений Путилов (10.02.2006 13:43:05)
Дата	10.02.2006 14:00:23

Правильно-правильно

Приветствую!

>>Ведь, опять таки исходя из Вашей логики, необходимо отменить звание "сержант" (плюс "младший"-"старший") и ввести вместо него "взводный" ("старший"-младший")?
>
>Тогда задумайтесь, что есть БРИГАДНЫЙ генерал. В тех армиях, где он есть, бывают еще и корпусные генералы.

Как говорится, "либо трусики - либо крестик". Логичной была бы цепочка - бригадный генерал, дивизионный генерал - т.с. "тактические" генералы и генерал-лейтенант, полный генерал - т.с. "оперативно-стратегические" генералы. Но, опять же, ежели нет дивизий - то откуда взяться "дивизионным генералам"?. Короче говоря, фигня какая-то получилается что так, что эдак.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Гегемон
К	Sav (10.02.2006 14:00:23)
Дата	10.02.2006 14:09:57

Re: Правильно-правильно

Ну отчего же?
У англичан бригадный генерал - генерал-майор - генерал-лейтенант. У американов - бригадный генерал - и дальше по звездам до генерала армии.
Французы же в Революцию ликвидировали исторические звания - и что у них получилось? Генерал-дивизионер, генерал корпуса.
Ха, лучше всего - у швейцарцев и до недавних пор послевоенных австрийцев.

>Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
С уважением

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 14:09:57)
Дата	10.02.2006 14:58:39

У французов в революцию возникла только одна проблема со званиями...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...с полковниками: полки были переименованы в полу-бригады, а полковники - соответственно в командиры полу-бригад. И то Наполеон все вернул. А с генералами все сделали "чики-пики" - бригадный генарал, дивизионный генерал, маршал. Корпусной генерал был недолго и спустя почти сто лет после "наполеоники".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 14:58:39)
Дата	10.02.2006 15:16:00

Прежнюю корлолевскую систему чинов выше полковника переделали целиком

Где генерал-лейтенанты и генерал-полковники?

С уважением

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 15:16:00)
Дата	10.02.2006 15:53:42

И как это повредило французской армии? (-)

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 15:53:42)
Дата	10.02.2006 16:18:43

:)) их лупили долго и с наслаждением. А в 1814 году они сдали Париж (-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 16:18:43)
Дата	10.02.2006 16:45:48

Не знал, что именование званий так серьезно влияет на боеспособность!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А Вы ничего не слышали о пожаре Москвы 1812 года? А о подавлении восстания в Мадриде? А об оккупации Лиссабона? А о Битве при Пирамидах (такие гробницы недалеко от Каира в Египте)? А о занятиии Рима? Может быть о двух взятиях Вены? Или одном Берлина, но не в "семилетку" и не в 1945 году? Освобождение Варшавы не в 1944? Странно... Впрочем, школьный учебник истории действительно мало места этим событиям уделяет.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Евгений Путилов
К	Adam (10.02.2006 16:45:48)
Дата	10.02.2006 17:20:15

Вы будете смеяться, но вот те, кто не слышал :-)

Доброго здравия!

>А Вы ничего не слышали о Битве при Пирамидах (такие гробницы недалеко от Каира в Египте)?

В современном Каире ваще ни о ком не слышали, кроме Саладина, Мохаммеда Али и Мубарака - трех величайших военных гениев военной истории. Ну еще Рамзеса Второго иногда вспоминают. Насобирав в своем военном музее даже трофеи походов в Судан против дервишей,они умудрились ничего не посвятить экспедиции Наполеона и его действиям против мамлюков!!!

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 16:45:48)
Дата	10.02.2006 17:01:43

Там в начале заголовка значочек стоит :)(-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 17:01:43)
Дата	10.02.2006 17:16:16

То есть падение Парижа в 1814 году тоже ставится под сомнение? (-)

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 17:16:16)
Дата	10.02.2006 17:20:19

Провожу прямую связь

В Революцию упразднили королевские чины, а в 1814 г. пришлось сдать Париж.
Если подумать, то связь-таки существует

С уважением

От	Максимов
К	Гегемон (10.02.2006 14:09:57)
Дата	10.02.2006 14:32:04

Не совсем так.

>У англичан бригадный генерал - генерал-майор - генерал-лейтенант.

На самом деле бригадных генералов нет со времен ПМВ, зато есть бригадир, который правда не генерал, а "старший полковник" (как и предлагается на Украине).

Украинское ноу, извините за выражение, хау состоит в другом - отнести "бригадного генерала", не к генералам, а к старшим офицерам.

С уважением.

От	Sergey Ilyin
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	09.02.2006 19:25:00

"вістун 2-й статьи" и "булавний адмирал" -- это будет хорошё-о :) (-)

От	Гегемон
К	Igor~UA (09.02.2006 19:19:32)
Дата	09.02.2006 19:24:55

Re: В воооружённых...

>Блин, но ведь есть же нормальные украинские звания:
>стрілець, вістун, булавний, хорунжий, поручник, сотник
А как же шуцман, унтерштурмфюрер, проводник?

С уважением

От	Adam
К	Гегемон (09.02.2006 19:24:55)
Дата	09.02.2006 19:27:47

Два первых - это немецкие, а вот кто такой "проводник"? Или "полупроводник"? (-)

От	Oleh Nemchinov
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	10.02.2006 11:41:12

"Провідник"- "руководитель"", "Провід" "правление, руководство"

"під ПРОВОДОМ" - под руководством

От	Александр King
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	09.02.2006 20:28:26

Re: Два первых...

Уважаемый, ...

Кто такой проводник - не знаю. А полупроводник - Иван Сусанин. :)))

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Гегемон
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	09.02.2006 19:29:35

То есть герои ОУН-УПА таких традиционных хзваний/должностей не имели? (-)

От	Adam
К	Гегемон (09.02.2006 19:29:35)
Дата	09.02.2006 19:47:52

Ну а зачем же ваши товарищи по форуму книжки пишут?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Только не говорите, что вы не знаете Евгения Пинака. Дмитрий Адаменко - это я.
http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm

-головний командир УПА
-краєвий командир УПА
-командир воєнної округи
-командир загону
-курінний командир
-сотенний
-чотовий
-ройовий

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	объект 925
К	Adam (09.02.2006 19:27:47)
Дата	09.02.2006 19:29:21

Ну как же. ЕМНИП в УПА были такие. (-)

От	Ярослав
К	объект 925 (09.02.2006 19:29:21)
Дата	09.02.2006 20:06:23

небыло

в УПА действовала как раз указаная Игорем система званий

с сайта Евгения Пинака

Військові ранги та звання. В УПА було запроваджено традиційну систему рангів, базовану на Прусському статуті. Існували рядові ранги: стрілець і старший стрілець: підстаршинські: вістун, старший вістун, булавний, старший булавний: старшинські: хорунжий, поручник, сотник, майор, підполковник, полковник; генеральські: генерал-хорунжий, генерал-поручник, генерал-полковник (останні два звання ніколи не присвоювались). За час існування УПА лише тричі присвоювалися генеральські звання.

Одночасно існувала система функціональних призначень: ройовий, чотовий, сотенний, курінний, командир загону або тактичного відтинку, командир ВО чи групи, крайовий командир УПА, головний командир УПА. Деякий час вживалася система нашивок для відзнак командирів. Ройовий носив одну прямокутну “шпалу”, чотовий - дві, сотенний - три, курінний - одну V-подібну нашивку, командир загону - дві, командир ВО (командир групи) - 3, крайовий командир -Тризуб і одну V-подібну нашивку, головний командир - Тризуб і дубовий листок

Ярослав

От	Гегемон
К	Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата	10.02.2006 14:18:56

То есть, в бытность свою

ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?

>Ярослав
С уважением

От	Ярослав
К	Гегемон (10.02.2006 14:18:56)
Дата	10.02.2006 14:57:37

Re: То есть,...

>ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?

каким образом УПА к дивизийникам и полиции?

>>Ярослав
>С уважением
Ярослав

От	Гегемон
К	Ярослав (10.02.2006 14:57:37)
Дата	10.02.2006 15:14:36

Re: То есть,...

Общностью личного состава

>Ярослав
С уважением

От	Ярослав
К	Гегемон (10.02.2006 15:14:36)
Дата	10.02.2006 16:37:43

Re: То есть,...

>Общностью личного состава

не более чем общность состава УПА с РККА

Ярослав

От	Chestnut
К	Гегемон (10.02.2006 15:14:36)
Дата	10.02.2006 15:19:38

Ну так общность личного состава имелась и между

РОА и РККА, и что это доказывает?

In hoc signo vinces

От	Гегемон
К	Chestnut (10.02.2006 15:19:38)
Дата	10.02.2006 15:34:38

Но в России никто не объявляет РОА частью своей военной традиции (-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 15:34:38)
Дата	10.02.2006 15:52:39

Тю! Так это же Вы решили связать УПА и ВС Украины!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1182048.htm
Зачем же теперь обвинять в этом других? Предложенная Игорем схема существовала еще в период Гражданской войны. Я Вас очень прошу - почитатйте указанную книгу: http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm , а то непредметный разговор получается. Я конечно видел, как самолет летает, и даже в фильме "Экипаж" некоторые подробности рассмотрел, но это же не позволяет мне советовать внести изменения в конструкцию реактивного двигателя, лишь на том основании, что у всякого самолета крылья и движки.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Гегемон
К	Adam (10.02.2006 15:52:39)
Дата	10.02.2006 16:30:28

Разумеется :). У вас же их связывают

А про систему званий я читал, это весьма интересные сведения

С уважением

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 16:30:28)
Дата	10.02.2006 16:40:23

И кто этот участник форума? Или ссылку на литературу дадите? (-)

От	Chestnut
К	Гегемон (10.02.2006 15:34:38)
Дата	10.02.2006 15:42:45

Так уж "никто"? (-)

От	Гегемон
К	Chestnut (10.02.2006 15:42:45)
Дата	10.02.2006 15:56:37

Только НТС. Но они несмотря на разгром здешнего крыла и

помощь американского атташе по культуре остаются в глубочайшей маргиналии

С уважением

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 15:42:45)
Дата	10.02.2006 15:45:39

На гос. уровне ? ИМХО, никто. В отличии от. (-)

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 15:45:39)
Дата	10.02.2006 17:30:05

Re: На гос....

А кто в Украине на государственном уровне выводит украинскую военную традицию от 14 Ваффен-СС и шуцманов?

In hoc signo vinces

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (10.02.2006 17:30:05)
Дата	10.02.2006 23:17:13

Re: На гос....

Привет!
>А кто в Украине на государственном уровне выводит украинскую военную традицию от 14 Ваффен-СС и шуцманов?

Вы не знали? Есть идиоты на этом свете...

К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.

Извиняюсь, это официальный уровень или как?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Chestnut
К	Чобиток Василий (10.02.2006 23:17:13)
Дата	10.02.2006 23:33:20

Re: На гос....

>К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.

Я даже догадываюсь, откуда были цельнотянуты эти плакаты. Тем не менее, формально это действительно было так -- в РККА не было национальных украинских формирований, в отличие от кавказских или прибалтийских.

Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 23:33:20)
Дата	11.02.2006 00:53:16

Re: На гос....

Мадам э Месьё,

>Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

Это жуткая, страшная, непростительная ошибка, которая безусловно будет со временем исправлена. И я так думаю, что вы лично против не будете.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (11.02.2006 00:53:16)
Дата	11.02.2006 01:29:54

Re: На гос....

>Это жуткая, страшная, непростительная ошибка, которая безусловно будет со временем исправлена. И я так думаю, что вы лично против не будете.

Я рад за Вас, что Вы думаете, что умеете читать чужие мысли. Хочу также Вас огорчить -- Вы часто ошибаетесь.

In hoc signo vinces

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (10.02.2006 23:33:20)
Дата	11.02.2006 00:07:52

Re: На гос....

Привет!
>>К сведению. В военных училищах в качестве наглядной агитации висели типографски печатанные плакаты с исторической формой украинских вояк. Собственно ничего друго как для формы 40-х гг. нарисовать СС-овца с трезубцем на рукаве ума не хватило.
>
>Я даже догадываюсь, откуда были цельнотянуты эти плакаты. Тем не менее, формально это действительно было так -- в РККА не было национальных украинских формирований, в отличие от кавказских или прибалтийских.

В РККА не было и национальных русских формирований.

Но все же стоит вспомнить, что за фашистов в национальных псевдоукраинских формированиях воевало несколько тысяч ублюдков.

А в РККА воевало несколько миллионов украинцев.

Поэтому 40-е годы могут быть отмечены украинцем в форме солдата РККА и ни как иначе.

>Однако по-прежнему на государственном уровне бывшие солдаты 14 СС не признаны ветеранами войны.

Только этого нам и не хватало....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Андю
К	Чобиток Василий (11.02.2006 00:07:52)
Дата	11.02.2006 01:00:19

Гы. :-)))) (+)

Мадам э Месьё,

Вервихт тут неплохую статью не так давно написал про бои "Мертвой головы" под Тыргу-Фрумошем. Так у меня создалось впечатление, что "бойцы Украинского фронта" для него эквивалентны... украинцам !

Лет так через 100 и будут писать про ВОВ : в конце войны в Европе воевали "прибалты", "белорусы", "украинцы" и "ленинградцы". Русских там не было. :-)

ЗЫ. А мосчно закинуто -- "не было украинских нац. формирований". Офигеть. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 17:30:05)
Дата	10.02.2006 18:20:38

Разговор был и о УПА, и я имел в виду именно бандеровцев. (-)

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 18:20:38)
Дата	10.02.2006 18:35:28

Я тоже

Из-за того, что была преемственность в л/с между РОА и РККА, вы же не отказываетесь от РККА?

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 18:35:28)
Дата	10.02.2006 18:43:17

А в чем, извините, эта "преемственность" выражалась ? (+)

Мадам э Месьё,

>Из-за того, что была преемственность в л/с между РОА и РККА, вы же не отказываетесь от РККА?

Нет, не отказываюсь, но в чем "преемственность" таки не вижу. Как не вижу "преемственности" между РККА и УПА.

Т.к. тогда можно договориться о "преемственности" 1-ой конармии ув. Семен Михайловича с конными частями ув. Антона Ивановича.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 18:43:17)
Дата	10.02.2006 18:47:21

Re: А в...

>Т.к. тогда можно договориться о "преемственности" 1-ой конармии ув. Семен Михайловича с конными частями ув. Антона Ивановича.

можно -- многие быв белоказаки воевали в польской кампании 1920 года под красными знамёнами

In hoc signo vinces

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 18:47:21)
Дата	10.02.2006 19:15:49

"Преемственность" то в чем ? (-)

От	Chestnut
К	Андю (10.02.2006 19:15:49)
Дата	10.02.2006 19:45:56

в общности личного состава ))) (-)

От	Андю
К	Chestnut (10.02.2006 19:45:56)
Дата	11.02.2006 00:50:33

Это очевидная глупость, см. Вермахт и Бундесвер/ННА, например. (-)

От	Chestnut
К	Андю (11.02.2006 00:50:33)
Дата	11.02.2006 01:30:31

Если судить по униформе

то преемницей вермахта была ННА

In hoc signo vinces

От	Kazak
К	Андю (11.02.2006 00:50:33)
Дата	11.02.2006 01:07:39

Ну возмите 20. дивизию СС и Естонский Стрелковы корпус

Ига меес он ома саатусе сепп.

Так там вообще писец - там не просто приемственность, там многие на обеих сторонах успели послужить...

Извините, если чем обидел.

От	Андю
К	Kazak (11.02.2006 01:07:39)
Дата	11.02.2006 01:24:18

Ещё раз для испытывающих трудности с оккупационным языком -- в чём состояла

Мадам э Месьё,

>Так там вообще писец - там не просто приемственность, там многие на обеих сторонах успели послужить...

преемственность ?

Вот вы, как я понимаю, послужили в советских ПВ, части КГБ, сейчас служите/работаете в эстонской "сигуранце". Это означает преемственность "сигуранцы" от советских ПВ/КГБ ? Хм.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Kazak
К	Андю (11.02.2006 01:24:18)
Дата	11.02.2006 01:59:25

Наоборот.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Вот вы, как я понимаю, послужили в советских ПВ, части КГБ, сейчас служите/работаете в эстонской "сигуранце". Это означает преемственность "сигуранцы" от советских ПВ/КГБ ? Хм.

Ето показывает, что обсчность УПА и дивизии Галиция мягко говоря сомнительна;)
Кстати, я не работаю в сигуранце :)

Извините, если чем обидел.

От	Sav
К	Chestnut (10.02.2006 15:19:38)
Дата	10.02.2006 15:23:15

Re: Ну так...

Приветствую!
>РОА и РККА, и что это доказывает?

И даже более того, между РККА и УПА тоже несомненно имелась.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

От	Chestnut
К	Sav (10.02.2006 15:23:15)
Дата	10.02.2006 15:27:12

И это тоже (-)

От	Adam
К	Гегемон (10.02.2006 14:18:56)
Дата	10.02.2006 14:32:33

Давайте я еще раз дам ссылку...

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>ваоеннослужащими дивизии "Галичина", полицейских батальонов и местной самообороны, они получали от немецкого командования и полицейских властей именно такие звания?
...на нашу с Евгением Пинаком книжку. Там, хотя и на английском языке, в доходчивой форме показана разница между националистическими, анархистскими и советскими вооруженными формированиями периода Гражданской войны, участие украинцев в ВС и полиции Германии, про УПА. Там же есть необходимая информация о званиях.

http://austro-hungary.iatp.org.ua/books/maa412.htm

Качать будет не быстро (бесплатный хостинг), но зато кроме меня эту книжку оттуда никто не снесет - не "рапид-шара" какая-нибудь.

Даже если Вы только пробежитесь глазами по названиям глав, хоть мельком зацепитесь за какой-нибудь отрывок - уже больше пользы будет, чем по крупицам на форуме добывать нетайную информацию.

>>Ярослав
>С уважением
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Igor~UA
К	Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата	10.02.2006 11:58:48

Re: небыло

От	объект 925
К	Ярослав (09.02.2006 20:06:23)
Дата	09.02.2006 20:07:12

А в худлите? "Пан проводник". Или ето должность? (-)

От	Ярослав
К	объект 925 (09.02.2006 20:07:12)
Дата	09.02.2006 20:11:25

-)))) с тем же успехом как и "секретарь райкома партии"

ну а худлит .... какой именно? советский ?

Ярослав

От	объект 925
К	Ярослав (09.02.2006 20:11:25)
Дата	09.02.2006 20:14:29

Ре: -)))) с...

>ну а худлит .... какой именно? советский ?
+++
Ну да. Что-то там про бандеровцев.
Алеxей

От	Ярослав
К	объект 925 (09.02.2006 20:14:29)
Дата	09.02.2006 20:17:27

Ре: -)))) с...

>>ну а худлит .... какой именно? советский ?
>+++
>Ну да. Что-то там про бандеровцев.

читается аналогично как если про вашу армию напишет американец кроме как про "комисара" как военной должности ничего не знает

>Алеxей
Ярослав

От	Adam
К	Ярослав (09.02.2006 20:11:25)
Дата	09.02.2006 20:13:11

"Провідник"! По русски - "руководитель", "вождь" будет. (-)

От	apple16
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:07:08)
Дата	09.02.2006 12:48:42

Было бы интересно

посмотреть разблюдовку по старшим флотским должностям
и конкретным людям.
Кто станет бригадным и почему?

На каждую бригаду по одному видимо
2 бригады кораблей (НК и РКА) - может вообще 1 останется
1 бригада ОВР (или россыпью дивизионами)
1 бригада БО
1 бригада авиации

Командующий ВМСУ - контр-адмирал - на пенсию - становится вице.
Если вдруг сильно заслуженный (Ежель?) то полным становится.

Все адмиралы - береговые
поскольку кораблей 1 ранга на Украине за исключением "Лобова"
нет и эскадр и прочих флотилий тоже не ожидается.

От	Ktulu
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:07:08)
Дата	09.02.2006 12:21:27

Теперь генерал-капитана нет, как я погляжу? (-)

От	Гегемон
К	Ktulu (09.02.2006 12:21:27)
Дата	09.02.2006 19:19:00

Генерал-капитан - это вместо генерал-фельдмаршала? (-)

От	Oleh Nemchinov
К	Ktulu (09.02.2006 12:21:27)
Дата	09.02.2006 12:23:10

Так и не было (-)

От	Sergey Ilyin
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:07:08)
Дата	09.02.2006 12:17:10

Планируют резкое расширение армии? Раз вводят "бригадного генерала". (-)

От	Виктор Крестинин
К	Sergey Ilyin (09.02.2006 12:17:10)
Дата	09.02.2006 12:17:44

Флота, Сергей, флота!))) (-)

От	И. Кошкин
К	Виктор Крестинин (09.02.2006 12:17:44)
Дата	09.02.2006 12:31:37

Вы нифига не поняли. Слушайте, я открою вам истину.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Украина собирается в ближайшее время затопить свои корыта поперек Северной Бухты, чтобы москали не могли больше выйти в море. Из экипажей кораблей свормируют бригады морской пехоты, все как полагаеццо - в тельняшках, с наколками, бескозырки со специальными ленточками для зажимания зубами. Этими бригадами будут командовать БРИГАДНЫЕ АДМИРАЛЫ.

И. Кошкин

От	Владимир Савилов
К	И. Кошкин (09.02.2006 12:31:37)
Дата	09.02.2006 13:33:19

Re: Можно подправить? :))

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Украина собирается в ближайшее время затопить свои корыта поперек Северной Бухты,

что бы москали, выйдя на учения в море не смогли больше вернуться в главную бухту Севастополя.

>Из экипажей кораблей свормируют бригады морской пехоты, все как полагаеццо - в тельняшках, с наколками, бескозырки со специальными ленточками для зажимания зубами. Этими бригадами будут командовать БРИГАДНЫЕ АДМИРАЛЫ.

И эти бригады бросят на захват маяков...

>И. Кошкин

От	Олег...
К	Владимир Савилов (09.02.2006 13:33:19)
Дата	09.02.2006 13:37:01

Re: Можно подправить?...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>И эти бригады бросят на захват маяков...

...чтобы находящийся в море флот москалей ударился об берег...
Он же в море у нас как раз...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Sergey Ilyin
К	Виктор Крестинин (09.02.2006 12:17:44)
Дата	09.02.2006 12:20:06

Точно! (+)

Каперанг, по логике вещей -- командир корабля 1-го ранга. Линкора там, авианосца. А бригадный адмирал, получается, будет кораблем 0-го ранга командовать?

О! Я понял -- он будет командиром Крыма!

С уважением, СИ

От	apple16
К	Sergey Ilyin (09.02.2006 12:20:06)
Дата	09.02.2006 12:50:50

У ВМСУ бригадная структура - сидящий на бережку человек

ей командующий капитаном называться не будет
А бригадный адмирал в самый раз.
(хотя собственно кораблей как раз на 1 бригаду и останется)

От	Warrior Frog
К	Sergey Ilyin (09.02.2006 12:20:06)
Дата	09.02.2006 12:28:48

Re: Точно!

Здравствуйте, Алл
>Каперанг, по логике вещей -- командир корабля 1-го ранга. Линкора там, авианосца. А бригадный адмирал, получается, будет кораблем 0-го ранга командовать?

Нет он будет командовать бригадой кораблей. (как минимум 2 корабля)

>С уважением, СИ
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Sergey Ilyin
К	Warrior Frog (09.02.2006 12:28:48)
Дата	09.02.2006 12:40:50

Командование бригадой (соединением кораблей) -- это уже...

>Нет он будет командовать бригадой кораблей. (как минимум 2 корабля)
...должность для высшего офицерского состава. Контр-адмиральская, то бишь.

С уважением, СИ

От	Виктор Крестинин
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:07:08)
Дата	09.02.2006 12:09:32

Спасибо, посмеялсо. "Бригадный адмирал" - супер!)))) (-)

От	Chestnut
К	Виктор Крестинин (09.02.2006 12:09:32)
Дата	09.02.2006 23:36:18

може, решили, что "командор" будет ещё смешнее (-)

От	Александр Стукалин
К	Виктор Крестинин (09.02.2006 12:09:32)
Дата	09.02.2006 23:02:18

В Болгарии такие есть...

http://www.mod.bg/en/vmc_ranks.html

От	Adam
К	Александр Стукалин (09.02.2006 23:02:18)
Дата	10.02.2006 00:04:31

Хорошая система знаков различия!

А вот у нас в Австро-Венгрии...

И в традициях, и понятная, и штурвальчик мне понравился.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Максимов
К	Виктор Крестинин (09.02.2006 12:09:32)
Дата	09.02.2006 12:15:29

Нормально. Нашли полковникам занятие на ближайший год. (-)

От	Oleh Nemchinov
К	Максимов (09.02.2006 12:15:29)
Дата	09.02.2006 12:21:25

Re: Нормально. Нашли...

Да, вот только с прапощиками не понятно. То что они теперь не отдельная категория это правильно, но вот почему не переименовали "рудимент империи" это странно

От	Harkonnen
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:21:25)
Дата	09.02.2006 18:21:50

Re: Нормально. Нашли...

>Да, вот только с прапощиками не понятно. То что они теперь не отдельная категория это правильно, но вот почему не переименовали "рудимент империи" это странно

Слово укр. происхождения ;-)

От	wolfschanze
К	Harkonnen (09.02.2006 18:21:50)
Дата	09.02.2006 20:26:05

Re: Нормально. Нашли...

>Слово укр. происхождения ;-)
--Неа))) Вполне русского.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Warrior Frog
К	Harkonnen (09.02.2006 18:21:50)
Дата	09.02.2006 18:39:58

Ну и пусть стоят в части на "посту номер1" :-))

Здравствуйте, Алл
>>Да, вот только с прапощиками не понятно. То что они теперь не отдельная категория это правильно, но вот почему не переименовали "рудимент империи" это странно
>
>Слово укр. происхождения ;-)

Полковой Прапор охраняя :-)) а к каждому "прапорщику" (Слово укр. происхождения ;-)) добавить по 2 "адьютанта" (Слово фр. происхождения ;-)). Которые их с "шаблюками наголО" охранять будут.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Евгений Путилов
К	Warrior Frog (09.02.2006 18:39:58)
Дата	10.02.2006 12:47:01

"шабля" :-))

Доброго здравия!

>Полковой Прапор охраняя :-)) а к каждому "прапорщику" (Слово укр. происхождения ;-)) добавить по 2 "адьютанта" (Слово фр. происхождения ;-)). Которые их с "шаблюками наголО" охранять будут.

- А знаешь как кацапы наше слово "шабля" переводят?
-???
-"Тише, девушка!"

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	Андю
К	Евгений Путилов (10.02.2006 12:47:01)
Дата	10.02.2006 12:48:41

Струя морозного воздуха в театре абсурда. :-)))))) Спасибо, Евгений ! (-)

От	Adam
К	Harkonnen (09.02.2006 18:21:50)
Дата	09.02.2006 18:37:01

Угу! "ПрАпор" - "знамя".

А вот у нас в Австро-Венгрии...

"ПрапОр червоно-чорный - то наше знамэнО!" (с)

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua

От	Исаев Алексей
К	Виктор Крестинин (09.02.2006 12:09:32)
Дата	09.02.2006 12:13:23

Низкопоклонство перед чеченцами или западом? (-)

От	Sergey Ilyin
К	Исаев Алексей (09.02.2006 12:13:23)
Дата	09.02.2006 12:17:49

"Одностороннее вступление в НАТО" :) (-)

От	SerB
К	Sergey Ilyin (09.02.2006 12:17:49)
Дата	09.02.2006 12:19:12

Ну, кто в кого односторонне вступает - вопрос дискуссионный :-D (-)

От	Oleh Nemchinov
К	Виктор Крестинин (09.02.2006 12:09:32)
Дата	09.02.2006 12:12:00

Скорее грусно (-)

От	Юрий А.
К	Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:12:00)
Дата	09.02.2006 12:35:14