От Ostgott
К Михаил Денисов
Дата 10.02.2006 16:07:16
Рубрики 11-19 век; Военные игры;

Спасибо.

>1. Ни одно европейское гос-во 13-го века Бату сопротивляться не могло, ни самостоятельно, ни купно.
Вы говорите о потенциальных силах монголов или о реальной армии, пошедшей к последнему морю?
>2. С т.з. стратегии. Единственным способом бороться с монголами в Европе была опора на многочисленые, сильно укрепленные замки и навязывание лобовых сражений отдельным монгольским отрядам.
Т. е. в полевом сражении шансов не было?
>3. С т.з. тактики - единственный способ нанести монголам существенные потери в полевом сражении было навзать им лобойвой бой на коротке, где рыцарская конница могла бы проявить свои качества. Ни какие пехотные коробки с арбалетчиками тут не помогли бы. Их просто бы расстреляли.
Были ли реальные примеры коробок с арбалетчиками против стрелковой конницы или это проекция фаланги с баллистами Македонского/миниховских каре?

C уважением, Ostgott.
От Михаил Денисов
К Ostgott (10.02.2006 16:07:16)
Дата 10.02.2006 16:12:08

Re: Спасибо.

День добрый
>>1. Ни одно европейское гос-во 13-го века Бату сопротивляться не могло, ни самостоятельно, ни купно.
>Вы говорите о потенциальных силах монголов или о реальной армии, пошедшей к последнему морю?
---------
о потенциальных. Реальной армии на всю европу явно бы не хватило. Но...не будь динстических проблем. за эой армией пришла бы другая, третья и все...было бы и море и сапоги в нем.

>>2. С т.з. стратегии. Единственным способом бороться с монголами в Европе была опора на многочисленые, сильно укрепленные замки и навязывание лобовых сражений отдельным монгольским отрядам.
>Т. е. в полевом сражении шансов не было?
-----
в крупном нет.

>>3. С т.з. тактики - единственный способ нанести монголам существенные потери в полевом сражении было навзать им лобойвой бой на коротке, где рыцарская конница могла бы проявить свои качества. Ни какие пехотные коробки с арбалетчиками тут не помогли бы. Их просто бы расстреляли.
>Были ли реальные примеры коробок с арбалетчиками против стрелковой конницы или это проекция фаланги с баллистами Македонского/миниховских каре?
-----------------
не было тогда в европе коробок с арбалетчиками.
А реальные примеры...Сен-Кантен :))
>C уважением, Ostgott.
Денисов
От Nicky
К Михаил Денисов (10.02.2006 16:12:08)
Дата 10.02.2006 16:46:18

имхо, династические проблемы шли в одном пакете со всей организацией империи


ПЛЮС, как мне кажется, после смерти Чингиза все более и более утрачиваетсая политическое, а после смерти Субудая - и военное искусство руководства империи. та же японская экспедиция, когда ДВА флота с интервалам в несколько лет были уничтожены штормом в том же месте, достаточно скверно характеризует стратегические таланты тогдашнего монгольского руководства.
От Ostgott
К Михаил Денисов (10.02.2006 16:12:08)
Дата 10.02.2006 16:31:10

Re: Спасибо.

>о потенциальных. Реальной армии на всю европу явно бы не хватило. Но...не будь динстических проблем. за эой армией пришла бы другая, третья и все...было бы и море и сапоги в нем.
Тогда пришлось бы забить на что-то. Китай, Ближний Восток на выбор.
>в крупном нет.
Уровня Калки?
>А реальные примеры...Сен-Кантен :))
Насколько корректен этот пример?
C уважением, Ostgott.
От Михаил Денисов
К Ostgott (10.02.2006 16:31:10)
Дата 10.02.2006 17:48:14

Re: Спасибо.

День добрый
>>о потенциальных. Реальной армии на всю европу явно бы не хватило. Но...не будь динстических проблем. за эой армией пришла бы другая, третья и все...было бы и море и сапоги в нем.
>Тогда пришлось бы забить на что-то. Китай, Ближний Восток на выбор.
----------
потому и не пошли на Европу

>>в крупном нет.
>Уровня Калки?
-------
уровня Калки.

>>А реальные примеры...Сен-Кантен :))
>Насколько корректен этот пример?
------
а что вам не нравится? стреляющая конница против пехотной коробки :))


Денисов
От Ostgott
К Михаил Денисов (10.02.2006 17:48:14)
Дата 10.02.2006 19:53:51

Re: Спасибо.

>уровня Калки.
Кстати, а как развивалось бы сражение в случае участия в нем всех русских сил?
C уважением, Ostgott.
От Chestnut
К Ostgott (10.02.2006 19:53:51)
Дата 10.02.2006 20:22:35

Re: Спасибо.

>>уровня Калки.
>Кстати, а как развивалось бы сражение в случае участия в нем всех русских сил?

"Всех" -- это как? "Все" и участвовали, "всех" и уничтожили.

In hoc signo vinces
От Ostgott
К Михаил Денисов (10.02.2006 17:48:14)
Дата 10.02.2006 19:09:05

Re: Спасибо.

>потому и не пошли на Европу
А если бы Бату разгромили, то пошли бы снова на Русь?
>уровня Калки.
Но оно же не настолько крупное.
>а что вам не нравится? стреляющая конница против пехотной коробки :))
Вы сами улыбаетесь.
C уважением, Ostgott.
От Chestnut
К Ostgott (10.02.2006 19:09:05)
Дата 10.02.2006 19:11:37

Re: Спасибо.

>>потому и не пошли на Европу
>А если бы Бату разгромили, то пошли бы снова на Русь?
>>уровня Калки.
>Но оно же не настолько крупное.
>>а что вам не нравится? стреляющая конница против пехотной коробки :))
>Вы сами улыбаетесь.

И тем не менее, если стреляющая пистолетами (!) конница побила пехотную коробку (с аркебузирами), что бы с ней сделала конница из лучников? ТТХ лука сильно лучше ТТХ пистолета


In hoc signo vinces
От Ostgott
К Chestnut (10.02.2006 19:11:37)
Дата 10.02.2006 19:52:37

Re: Спасибо.

>И тем не менее, если стреляющая пистолетами (!) конница побила пехотную коробку (с аркебузирами), что бы с ней сделала конница из лучников? ТТХ лука сильно лучше ТТХ пистолета
Чтобы с ней сделала конница из лучников можно увидеть на примере миниховских каре.
C уважением, Ostgott.
От Chestnut
К Ostgott (10.02.2006 19:52:37)
Дата 10.02.2006 20:21:58

Re: Спасибо.

>>И тем не менее, если стреляющая пистолетами (!) конница побила пехотную коробку (с аркебузирами), что бы с ней сделала конница из лучников? ТТХ лука сильно лучше ТТХ пистолета
>Чтобы с ней сделала конница из лучников можно увидеть на примере миниховских каре.

Монголы 13 века -- это нифига не татары 18 века, это существенно круче

In hoc signo vinces