От Absent
К All
Дата 07.02.2006 18:48:57
Рубрики Танки; Армия; Администрации; Загадки;

Фантазии Кариуса

Провожу расследовние обстоятельств боя, описываемого немецким танковым асом Отто Кариусом в районе деревни Малиновка, под Даугавпилсом в его мемуарах "Тигры в грязи". Там Кариус якобы подбил 17 танков ИС-2 и 5 Т-34, шестью своими "Тиграми". При разборе ситуации на местности конкретно в деревне Малиновка, опросе ныне живущих очевидцев тех событий, возникли серьезные сомнения в правдивости аса. Кстати за этот бой ему дали "Дубовые листья" к железному кресту. Присутствующих на форуме специалистов прошу помочь разобраться. Имею некоторые данные полученные на месте.
Все описанное Кариусом происходило 22 июля 1944 года.

В Малиновке мною была обнаружена могила погибшего на месте капитана Орловского, посмертно награжденного героем СССР,а также по свидетельствам собранным в местной библиотеке в тот же день погиб командир 48 тяжелого танкового полка подполковник Гейзман.

Кариус пишет что он уничтожил первую тяжелую танковую бригаду советов, и на его глазах покончил с собой майор герой Советского союза. Там же он впервые увидел тяжелый танк ИС-2. Некоторые немецкие источники утверждают, что это блестящий пример контратаки Тиграми, русских танков, которые после длительного марша расположились в Малиновке и танкисты даже толком не успели залезть в танки и оказать сопротивление. Но никаких упоминаний о погибшей бригаде с советской стороны не нахожу.

Под вопросом только Гейзман. Понятно, что Орловскому не дали бы посмертно героя, положи он танковую бригаду.
На вашем сайте нашел только что в начале войны Дмитрий Лазаревич Гейзман был Заместителем начальника отдела политпропаганды - старшим батальонным комиссаром в 18 механизированном корпусе. Может к 44 он и стал командиром 48 тяжелого танкового полка. Еще знаю, что в составе тяжелых бригад прорыва было до 21 ИСа и такое их скопление в одном месте вполне возможно.
Честно говоря я никак не могу разобраться во всех этих тяжелых танковых полках? Как узнать их потери? Кто где был? В тех же воспоминаниях сложно что-либо понять. Они пестрят названиями полков дивизий армий, но как заходит речь о потерях сразу патетика и расплывчатость. "Мы понесли тяжелые потери!" Помогите разобраться. Но то что Кариус еще тот сказочник установил уже в его книжке. Там в конце публикуется отчет по итогам боевых действий 502 батальона тяжелых танков. Цифры в воспоминаниях и отчетах
постоянно расходятся. У Кариуса подбито 17 Исов, а всем батальоном в этот день 17 танков Т-34.

  • От Андю
    К Absent (07.02.2006 18:48:57)
    Дата 08.02.2006 12:35:23

    Фото у Шнейдера и у Рестайна по этому бою нет, увы. (-)
    От Александр DIW
    К Absent (07.02.2006 18:48:57)
    Дата 08.02.2006 09:53:40

    Re: Фантазии Кариуса

    >Провожу расследовние обстоятельств боя, описываемого немецким танковым асом Отто Кариусом в районе деревни Малиновка, под Даугавпилсом в его мемуарах "Тигры в грязи". Там Кариус якобы подбил 17 танков ИС-2 и 5 Т-34, шестью своими "Тиграми".


  • Если вереть Шнайдеру, до данный бой действительно происходил 22.07.44, с тем же результатом, только возле деревни (посёлка?)Кривань (Krivani)

    C уважением DIW
    От Adam
    К Absent (07.02.2006 18:48:57)
    Дата 07.02.2006 22:08:00

    А когда проводился "опрос местных жителей"? (-)
    От Begletz
    К Absent (07.02.2006 18:48:57)
    Дата 07.02.2006 21:23:47

    Как немецкий асс, так сразу "фантазии" :-)))) (-)
    От И. Кошкин
    К Begletz (07.02.2006 21:23:47)
    Дата 08.02.2006 12:55:24

    Как немецкая фантазия - так сразу "асс"... (-)
    От Кирасир
    К Begletz (07.02.2006 21:23:47)
    Дата 07.02.2006 21:42:09

    Асс, вообще-то, это "задница" по английски :о))))) (-)
    От Chestnut
    К Кирасир (07.02.2006 21:42:09)
    Дата 07.02.2006 22:05:24

    Не по английски, а по-американски. (-)
    От Begletz
    К Chestnut (07.02.2006 22:05:24)
    Дата 07.02.2006 22:20:27

    Да, по-аглицки "arse" (-)
    От Begletz
    К Кирасир (07.02.2006 21:42:09)
    Дата 07.02.2006 21:49:00

    спасибо, что напомнили :-)) (-)
    От Sten
    К Absent (07.02.2006 18:48:57)
    Дата 07.02.2006 20:49:01

    Re: Фантазии Кариуса

    Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

    >Под вопросом только Гейзман. Понятно, что Орловскому не дали бы посмертно героя, положи он танковую бригаду.
    >На вашем сайте нашел только что в начале войны Дмитрий Лазаревич Гейзман был Заместителем начальника отдела политпропаганды - старшим батальонным комиссаром в 18 механизированном корпусе. Может к 44 он и стал командиром 48 тяжелого танкового полка. Еще знаю, что в составе тяжелых бригад прорыва было до 21 ИСа и такое их скопление в одном месте вполне возможно.

    Небольшое уточненине: 21 танк был в тяжелом танковом полку прорыва... ттпп. а в тяжелых танковых бригадах их было 3, но они стали формироваться с осени 1944... кроме того это могли быть не ИС-2, а запросто и КВ... и Черчилли.

    человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
    От Андю
    К Absent (07.02.2006 18:48:57)
    Дата 07.02.2006 19:42:26

    Очень интересно, спасибо, но у меня, боюсь, ничего конкретного нет. (+)

    Мадам э Месьё,

    Можно, разве, фото в Шнейдере дома посмотреть.

    В наших же архивах надо искать полк в составе корпуса/армии, где он в это время воевал. И то, как я понимаю, не факт, что данные отыщутся.

    И еще. Если вы человек новый на Форуме, то не стоит ставить рубрику "Администрация". Она ничем не поможет. А вот рубрику "WWII" поставить можно. ИМХО. :-)

    Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.