От mpolikar
К All
Дата 07.02.2006 09:46:34
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Вопрос: применялась ли шрапнель в СА в гг. Великой Отечественной?

И если можно, точнее - для каких калибров она сохранялась и до какого года? Могла ли она быть у САУ?
От М.Свирин
К mpolikar (07.02.2006 09:46:34)
Дата 07.02.2006 18:12:26

Причем очень широко.

Приветствие

Батя мой за войну выстрелил оным боеприпасом до четверти всех выстрелов...

>И если можно, точнее - для каких калибров она сохранялась и до какого года? Могла ли она быть у САУ?

Преимущественно для 76-мм и 122-мм. В БК СУ-76 и СУ-122 она была штатно. Была и в БК 152-мм гаубиц и 107-м пушек, и всяких морских береговых орудий, но там ее процент был невысок.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (07.02.2006 18:12:26)
Дата 07.02.2006 19:05:25

Интересно, что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...в боекомплекте казематных пушек - ДОТ-4 (45-мм), Л-17 (76-мм),
послевоенные ЗИФ-25 (100-мм) и ЗИФ-26 (85-мм) - шрапнели не было...
По крайней мере в наставлениях о них - ничего,
только бронебойные, и ОФ...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (07.02.2006 19:05:25)
Дата 07.02.2006 20:02:11

А как на счет картечи, для самообороны? (-)
От Kranich
К mpolikar (07.02.2006 09:46:34)
Дата 07.02.2006 10:59:58

А как она выглядит? Шарики маленькие? А то осколки тоннами, а шрапнель.... (-)
От Лис
К Kranich (07.02.2006 10:59:58)
Дата 07.02.2006 19:24:53

Например, вот так (+)
От neuro
К Kranich (07.02.2006 10:59:58)
Дата 07.02.2006 14:27:32

Re: А как...

Были шарики, были и что попало. По воспоминаниям и ныне живущего бывшего артиллериста Ленинградского фронта широко испьзовали местную картечь (посеченные отходы штамповочного производства в двойном картнном цилидре)
С уважением, Рига Ю. В.
От Дмитрий Козырев
К Kranich (07.02.2006 10:59:58)
Дата 07.02.2006 11:02:27

Шарообразные пули или стержни.

Стержни поисковики точно находят.
От Gran-41
К Дмитрий Козырев (07.02.2006 11:02:27)
Дата 07.02.2006 11:11:49

Re: ? Шарообразные пули или стержни.

>Стержни поисковики точно находят.
Приветствую!
А какой смысл в применении стержней? Увеличение поражающей поверхности, если они хаотично летят?
И какой вличины стержни?
Best regards, Виктор.
От tsa
К Gran-41 (07.02.2006 11:11:49)
Дата 07.02.2006 11:13:56

Стержневую АФАИК по авиации использовали.

Здравствуйте !
> А какой смысл в применении стержней? Увеличение поражающей поверхности, если они хаотично летят?

Именно. Проделать в тонкой обшивке самолёта дыру поболее.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Gran-41 (07.02.2006 11:11:49)
Дата 07.02.2006 11:12:53

Их делать дешевле (-)
От Исаев Алексей
К mpolikar (07.02.2006 09:46:34)
Дата 07.02.2006 10:01:16

Поставленная на удар использовалась как бронебойный снаряд (-)
От mpolikar
К Исаев Алексей (07.02.2006 10:01:16)
Дата 07.02.2006 10:26:54

но по прямому назначению (против пехоты) также применялась? (-)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (07.02.2006 10:26:54)
Дата 07.02.2006 10:38:29

Непременно

18. В борьбе за лесные поляны следует исходить из необходимости захвата опушек леса на глубину до 400–500 м. Выход на поляну допустим после тщательного осмотра опушек леса и очистки их от противника. Для борьбы с автоматчиками противника, расположенными на деревьях, целесообразно широко применять огонь пулемётов, в том числе и зенитных орудий, стреляющих «на картечь» или шрапнелью, а также специально подобранные группы снайперов-истребителей.

...
При обеспечении атаки в лесных массивах практиковать «прочесывание» леса шрапнелью скачками в 2-3 деления прицела в комбинации со стрельбой осколочно-фугасными снарядами с установкой взрывателя на осколочное действие.

...
Целеуказание артиллерией производится на низких разрывах (шрапнелью), а при наличии – трассирующими или дымовыми цветными снарядами. Для штурмовиков важно обозначить разрывами район цели при первом заходе штурмовиков на цель или при подходе их к полю боя. Целеуказания артиллерией могут быть использованы также и для наведения их на новую цель.
...
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (07.02.2006 09:46:34)
Дата 07.02.2006 09:53:48

Применялась и массово

Просто даже глаза разбегаются сколько документов по этой теме :)
Начиная с "недооценки роли шрапнели"

>И если можно, точнее - для каких калибров она сохранялась и до какого года?

Для пушек. 76 мм (всех типов) 107 мм.

для 122 мм гаубиц (всех типов)
дла 152 мм гаубиц обр 1938 г
Для 45 мм имелся картечный выстрел.

>Могла ли она быть у САУ?

Конечно.

ЗЫ.
Правда может прийти Коля-Анархия и сказать, что в РККА может и применялась, а вот в СА - точно не применялась :)))
От Болдырев К
К Дмитрий Козырев (07.02.2006 09:53:48)
Дата 07.02.2006 12:25:36

Re: Применялась и...

И для 57-мм ЗИС-2 тоже был картечный выстрел.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (07.02.2006 09:53:48)
Дата 07.02.2006 09:57:48

Именно в СА (сухопутной артиллерии) и применялась...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

СА - стандартное сокращение для орудий береговой артиллерии, в отличие от МА - морских...

>Правда может прийти Коля-Анархия и сказать, что в РККА может и применялась, а вот в СА - точно не применялась :)))

Так что Коля будет не прав :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Warrior Frog
К Олег... (07.02.2006 09:57:48)
Дата 07.02.2006 19:44:40

Шрапнель "палочная", или все же "сегментная" :-)? (+)

Здравствуйте, Алл
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>СА - стандартное сокращение для орудий береговой артиллерии, в отличие от МА - морских...

А то тут, пару лет назад, кто то из "поисковиков", показывал выкопанные, именно "сегментные шрапнели", а не "палочные Розенберга" или всевозможные "накидочные".

Вот был такой "спор"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/462/462247.htm

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (07.02.2006 19:44:40)
Дата 07.02.2006 20:50:15

Палочная или стержневая?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А то тут, пару лет назад, кто то из "поисковиков", показывал выкопанные, именно "сегментные шрапнели", а не "палочные Розенберга" или всевозможные "накидочные".

Я прошу прощения, пошлю Вас на наш форум, раздел "Артиллерия":
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vtopic&forum=10

Там есть товарищи, которые могут очень подробно,
с деталями и чертежами Вам ответить (RDX, например)...
Я тоже покопаюсь тут в книжках, но не уверен,
что у меня по 12" есть что-то существенное...

Там есть ветка как раз про 12" боеприпасы:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=1104

Про шрапнель непосредственно тут было:
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=824

Будут конкретные вопросы - будут ответы...

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Дегтярев
К Олег... (07.02.2006 09:57:48)
Дата 07.02.2006 10:19:33

Читал где-то, что береговая батарея ЧФ

... под Севастополем, кажется, 35-я (?), одним залпом шрапнелью рассеяла немецкий батальон, выдвигавшийся на позиции.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Белаш
К Константин Дегтярев (07.02.2006 10:19:33)
Дата 07.02.2006 17:46:32

Наверное, та самая 30-я, Александера (-)
От Олег...
К Белаш (07.02.2006 17:46:32)
Дата 07.02.2006 19:02:06

Там их две было, 30-я и 35-я, сообственно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Которая стреляла - не знаю, но у обоих в боекомплекте были шрапнели,
и судя по тому что весь боекомплект был расстрелен,
стреляли обе, скорее всего...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Sergey Ilyin
К Константин Дегтярев (07.02.2006 10:19:33)
Дата 07.02.2006 11:59:29

Еще бы! По три центнера шрапнели в каждом выстреле

Я поначалу усомнился, был ли шрапнельный выстрел к 12" орудиям. Был, оказывается:

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.htm

С уважением, СИ
От Олег...
К mpolikar (07.02.2006 09:46:34)
Дата 07.02.2006 09:53:28

Применялась...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

305-мм шрапнель точно применялась...

>И если можно, точнее - для каких калибров она сохранялась и до какого года?

Она и сейчас есть...


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/