От А.Никольский
К All
Дата 07.02.2006 19:41:51
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Кремль недоволен Ираном

В общем, кто дал этот комментарий, более-менее ясно

Переговоры по иранской ядерной проблеме идут все труднее - эксперт

Москва. 7 февраля. ИНТЕРФАКС - Ситуация вокруг Ирана очень плохая и
имеет тенденцию к ухудшению, заявил "Интерфаксу" эксперт, близкий к
переговорному процессу.
По его словам, "часть руководства Ирана идет на эскалацию
совершенно осознанно". Тому, полагает он, есть несколько причин.
"Во-первых, они (в частности, новый президент Махмуд Ахмадинеджад)
на выборы шли с этими лозунгами. Они в эту риторику, которую начали на
предвыборном этапе, впали и не могут оттуда выбраться. Во-вторых, я
считаю, что налицо проявление некомпетентности, реальная недостача
опыта, которая ведет к неправильному позиционированию, неправильной
самооценке позиции Ирана на международной арене. И частично - это
спекуляция чисто персидская: поиграть, поспекулировать на нашей
псевдозависимости в сотрудничестве с ними", - отметил собеседник
агентства.
Эксперт подчеркнул, что для реализации нашего предложения о
создании на территории России центра по обогащению урана для иранской
ядерной энергетики, "нужно одно - чтобы они приняли политическое
решение, что физически обогащение происходит у нас".
Переговорный процесс, по свидетельству эксперта, идет очень трудно.
"Они не хотят слушать, хитрят, извиваются. Трудно вести переговоры в
рациональной плоскости аргументов и контраргументов", - отметил он.
Разочаровало российскую сторону и "импульсивно-негативная" реакция
Тегерана на резолюцию сессии Совета управляющих МАГАТЭ, принятую в
основном в той редакции, которую продвигала Россия. Суть решения
состояла в том, что Совет управляющих просто предоставит в Совете
безопасности ООН информацию по ядерной проблеме Ирана. "Текстуально было
зафиксировано, что никакого обсуждения - то, против чего возражали
иранцы - там не будет. Просто МАГАТЭ представит в Совбез информацию в
письменном виде. Это было оптимальное решение", - подчеркнул эксперт.
Однако он уверен, что, несмотря на сложности, отказываться от
переговоров не следует. "Выход один - проявлять терпение, пытаться на
них воздействовать. Если мы выйдем из переговорного процесса, они
полностью замкнутся, и все будет развиваться по чисто внутренней логике.
Нам меньше всего нужно там ядерное оружие, у наших границ", - отметил
он.
В то же время эксперт не исключил, что если ситуация продолжит
накаляться, Соединенные Штаты Америки могут нанести ракетно-бомбовый
удар по территории Ирана.
"Совершенно ясно, что они целенаправленно начинают разыгрывать
иранскую карту, чтобы на этом фоне какие-то другие, если не провалы, то
сложности, даже объективного свойства были не столь заметны. Подогревают
Конгресс, подогревают Израиль. Ситуация очень плохая", - констатировал
собеседник агентства.
Он отметил, что вряд ли США планируют сухопутные операции в Иране.
"Я просто уверен, что у них есть планы комбинированных ракетно-бомбовых
ударов. Если когда-то, не дай Бог, это произойдет, то, конечно,
сухопутный фактор невозможно задействовать", - подчеркнул эксперт.
По его мнению, "ресурс маневра президента Буша сокращается".
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (07.02.2006 19:41:51)
Дата 09.02.2006 12:13:35

А при каких условиях Москва может стать участником антииранской коалиции? (-)
От А.Никольский
К Oleh Nemchinov (09.02.2006 12:13:35)
Дата 09.02.2006 13:21:29

при нападении Ирана на Россию или ее союзников (-)
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (09.02.2006 13:21:29)
Дата 09.02.2006 14:09:08

А ...

... факты которые подтвердят "спонсорство" Ираном чеченцев или подобное?
От Marat
К Oleh Nemchinov (09.02.2006 14:09:08)
Дата 10.02.2006 11:55:13

Re: А ...

Приветствую!

>... факты которые подтвердят "спонсорство" Ираном чеченцев или подобное?

с какой целью?
очень напоминает "инспирированные" в свое время сообщения, что Иран и талибов спонсировал

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От В. Кашин
К Oleh Nemchinov (09.02.2006 14:09:08)
Дата 09.02.2006 14:21:27

Пока нет таких фактов

Добрый день!
>... факты которые подтвердят "спонсорство" Ираном чеченцев или подобное?

зато был убогий и примитивный пеар на эту тему в британской прессе со ссылкой на анонимный источник в пресс-службах.
В российских органах власти на настоящий момент твердо уверены, что никакой поддержки чеченцам Иран не оказывает. И, вероятно, имеют для этого основания.
С уважением, Василий Кашин
От Ktulu
К Oleh Nemchinov (09.02.2006 14:09:08)
Дата 09.02.2006 14:20:35

Теоретически да

>... факты которые подтвердят "спонсорство" Ираном чеченцев или подобное?
Если это вызовет катастрофические разрушения, подобные близнецам в Нью-Йорке.
Однако на практике вероятность этого не сильно больше вероятности нападения Ирана
на Россию или её союзников.

--
Алексей
От Oleh Nemchinov
К Ktulu (09.02.2006 14:20:35)
Дата 09.02.2006 14:30:25

Re: Теоретически да

>на Россию или её союзников.
Каких конкретно?
От Ktulu
К Oleh Nemchinov (09.02.2006 14:30:25)
Дата 09.02.2006 14:48:05

Например, Малороссию, Казахстан, Белоруссию, Армению или Узбекистан (-)
От Администрация (ID)
К Ktulu (09.02.2006 14:48:05)
Дата 10.02.2006 10:20:59

Модераториал 2 Ktulu

Приветствую Вас!

Во избежании ненужных флеймов прошу использовать официальные названия государств. Государство Малороссия отсутствует в настоящее время на политической карте мира.

Замечание без занесения.

С уважением, ID
От Ktulu
К Администрация (ID) (10.02.2006 10:20:59)
Дата 10.02.2006 10:58:55

Я буду употреблять то, что считаю нужным (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Ktulu (10.02.2006 10:58:55)
Дата 10.02.2006 11:02:39

Обсуждение политики модерации. Месяц. (-)
От Adam
К Ktulu (09.02.2006 14:48:05)
Дата 10.02.2006 10:14:58

При обсуждении событий современности лучше пользоваться...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...современным атласом: Малороссия пропала с географических карт еще в 1917 году. Если пропустить "бурэмни рокы" и непродолжительную оккупацию, то сначала там существовала УССР, а с 1991 года - Украина.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От А.Никольский
К Ktulu (09.02.2006 14:48:05)
Дата 09.02.2006 21:38:56

Украина - не союзник РФ

Т.к. не член ОДКБ. Узбекистан - союзник, во всяком случае с ним фактически военный договор заключен и скоро, видимо, примут в ОДКБ
С уважением, А.Никольский
От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (09.02.2006 21:38:56)
Дата 10.02.2006 11:13:56

союзник РФ

Давайте пройдёмся по современной политической карте Центральной Азии!
Иран граничит (через Каспийское море) с Россией и Казахстаном. По Суше с Туркменистаном, Афганистаном, Пакистаном, Ираком, Турцией, Арменией, Азербайджаном.
Кто из перечисленых соседей Ирана являеться союзником РФ и кто реально может при определённых условиях объектом агресии либо учасником конфликта?
От Marat
К Oleh Nemchinov (10.02.2006 11:13:56)
Дата 10.02.2006 11:50:58

Re: союзник РФ

Приветствую!
>Давайте пройдёмся по современной политической карте Центральной Азии!
>Иран граничит (через Каспийское море) с Россией и Казахстаном. По Суше с Туркменистаном, Афганистаном, Пакистаном, Ираком, Турцией, Арменией, Азербайджаном.
>Кто из перечисленых соседей Ирана являеться союзником РФ

официально (по ОДКБ) - Армения и Казахстан

>и кто реально может при определённых условиях объектом агресии либо учасником конфликта?

конфликта кого с кем?
агрессии с чьей стороны?

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Oleh Nemchinov
К Marat (10.02.2006 11:50:58)
Дата 10.02.2006 14:32:51

Re: союзник РФ

>конфликта кого с кем?
>агрессии с чьей стороны?
Со мтороны Ирана.
А как у них с Азербайджаном?
От Marat
К А.Никольский (09.02.2006 21:38:56)
Дата 10.02.2006 08:12:07

Узбекистан тоже не союзник РФ

Приветствую!

а вообще какой смысл в понятие вкладывается - определение "союзника" есть?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1182311.htm

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От В. Кашин
К Marat (10.02.2006 08:12:07)
Дата 10.02.2006 15:31:11

Узбекистан - союзник, однозначно

Добрый день!
Путин с Каримовым в ноябре договор о союзнических отношениях подписал.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К А.Никольский (09.02.2006 13:21:29)
Дата 09.02.2006 13:34:29

А США - наши союзники по борьбе с мировой террозмой ... (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (09.02.2006 13:34:29)
Дата 09.02.2006 21:37:02

США не имеет военного союза с РФ

Наши союзники - члены ОДКБ
С уважением, А.Никольский
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (07.02.2006 19:41:51)
Дата 08.02.2006 06:52:54

:-) Какой разносторонний эксперт!

Он знает, что нужно делать Ирану, России и США лучше руководства этих стран.Может быть, это Фельгенгауэр, не будь он к ночи упомянут? Но какое он имеет отношение к переговорам Россия-Иран?

> Суть решения
> состояла в том, что Совет управляющих просто предоставит в Совете
> безопасности ООН информацию по ядерной проблеме Ирана. "Текстуально было
> зафиксировано, что никакого обсуждения - то, против чего возражали
> иранцы - там не будет. Просто МАГАТЭ представит в Совбез информацию в
> письменном виде. Это было оптимальное решение", - подчеркнул эксперт.

Суть закона, принятого Ираном, в том, ЕМНИП, что ЛЮБОЕ обсуждение в СБ ООН ирнаской мирной ядерной программы автоматически ведёт к сняти с Ирана всех добровольно взятых на себя обязательств, но оставаясь при этом в рамках договоров.
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:52:54)
Дата 08.02.2006 14:07:47

Этот кремлевский слив в преддверии переговоров 16 февраля

Добрый день!
На которых иран попробуют окончательно уломать на создание ядерного СП. Цель - запугать иранцев, показать что дело совсем плохо и мы их не будем выгораживать бесконечно. А потому надо прекратить упираться и соглашаться на те условия по СП, которые им предлагают.
"Эксперт близкий к переговорному процессу" - формулировка чтобы избежать любых ссылок на российских официальных лиц. Это нужно, чтобы иранцы не могли предъявить претензии к разным нелицеприятным формулировкам.
>Он знает, что нужно делать Ирану, России и США лучше руководства этих стран.Может быть, это Фельгенгауэр, не будь он к ночи упомянут? Но какое он имеет отношение к переговорам Россия-Иран?
 ИМХО Фельгенгауэр никогда не согласился бы выступить в роли анонимного эксперта. Без саморекламы в его деле - никуда.

С уважением, Василий Кашин
От Zamir Sovetov
К В. Кашин (08.02.2006 14:07:47)
Дата 08.02.2006 15:47:36

Самокритично покраснею (+)

> На которых иран попробуют окончательно уломать на создание ядерного СП. Цель - запугать иранцев, показать что дело совсем плохо и мы их не будем выгораживать бесконечно. А потому надо прекратить упираться и соглашаться на те условия по СП, которые им предлагают.

То есть получается, по сути, официальное предупреждение, что известная (сливающая) сторона не против ракетно-бомбовых ударов?

>> Он знает, что нужно делать Ирану, России и США лучше руководства этих стран.Может быть, это Фельгенгауэр, не будь он к ночи упомянут? Но какое он имеет отношение к переговорам Россия-Иран?
> ИМХО Фельгенгауэр никогда не согласился бы выступить в роли анонимного эксперта. Без саморекламы в его деле - никуда.

Согласен, расписываюсь в ошибочном мнении.
От В. Кашин
К Zamir Sovetov (08.02.2006 15:47:36)
Дата 08.02.2006 20:58:35

Re: Самокритично покраснею

Добрый день!
>> На которых иран попробуют окончательно уломать на создание ядерного СП. Цель - запугать иранцев, показать что дело совсем плохо и мы их не будем выгораживать бесконечно. А потому надо прекратить упираться и соглашаться на те условия по СП, которые им предлагают.
>
>То есть получается, по сути, официальное предупреждение, что известная (сливающая) сторона не против ракетно-бомбовых ударов?
 Это предупреждение иранцам, что если не нагнутся 16 числа, то мы умываем руки.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:52:54)
Дата 08.02.2006 12:41:26

это не эксперт, а один из руководителей внешней политики РФ

знаю точно
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:52:54)
Дата 08.02.2006 07:37:47

Мне совсем непонятнен смысл этих контр-акциий Ирана

>Суть закона, принятого Ираном, в том, ЕМНИП, что ЛЮБОЕ обсуждение в СБ ООН ирнаской мирной ядерной программы автоматически ведёт к сняти с Ирана всех добровольно взятых на себя обязательств, но оставаясь при этом в рамках договоров.

Зачем нам наблюдать через видеокамеры IEAA как Иран НЕ делает ядерное оружие? И какая разница еслы ониих уберет?
От Генри Путль
К Гриша (08.02.2006 07:37:47)
Дата 08.02.2006 09:13:04

Re: Ну как же

И Вам не болеть!

>Зачем нам наблюдать через видеокамеры IEAA как Иран НЕ делает ядерное оружие? И какая разница еслы ониих уберет?

А советы полезные давать?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Adam
К А.Никольский (07.02.2006 19:41:51)
Дата 07.02.2006 22:02:53

А насколько важна в иранском "политикуме" "предвыборная риторика"? (-)
От А.Никольский
К Adam (07.02.2006 22:02:53)
Дата 08.02.2006 12:47:10

"политикум" - это в Украине

а в Иране - исламская республика, выборные власти там имеют значение, но не главное
С уважением, А.Никольский
От А.Погорилый
К А.Никольский (07.02.2006 19:41:51)
Дата 07.02.2006 20:23:41

Re: Кремль недоволен...

Интересно, а каковы предполагаемые последствия для США, если они еще и в Иран влезут?
Сил-то у них хватит?
И получится что-то вроде второго Ирака или нет?

Не будет ли на относительно большое время способность вооруженных сил США активничать где бы то ни было еще сведена к нулю?
От алекс
К А.Погорилый (07.02.2006 20:23:41)
Дата 08.02.2006 07:13:16

Re: Кремль недоволен...

>Интересно, а каковы предполагаемые последствия для США, если они еще и в Иран влезут?

- Очередной раскол исламского мира. Саудиты и прочие Иран ненавидят.

>Сил-то у них хватит?

- хватит. и денег тоже.

>И получится что-то вроде второго Ирака или нет?

- есть сомнения.

>Не будет ли на относительно большое время способность вооруженных сил США активничать где бы то ни было еще сведена к нулю?

- нет
От Алекс Антонов
К алекс (08.02.2006 07:13:16)
Дата 08.02.2006 15:17:49

Re: Кремль недоволен...

>>Интересно, а каковы предполагаемые последствия для США, если они еще и в Иран влезут?

>- Очередной раскол исламского мира. Саудиты и прочие Иран ненавидят.

Не уж то своих добровольцев пошлют? Или обойдутся высказыванием в саудовских газетах всеобщего одобрям-с?

>>Сил-то у них хватит?

>- хватит. и денег тоже.

Тогда скорей бы уж что ли начинали. "Лучше ужасный конец чем ужас без конца"(С)

>>И получится что-то вроде второго Ирака или нет?

>- есть сомнения.

Есть мнение что еще одни Ирак США точно не потянут, они и от первого то никакого удовлетворения не испытывают. Следовательно о сколь нибудь продолжительно оккупации сколь нибудь значительных районов Ирана говорить не приходится.
Так сколько по Вашему американцы выделят на сухопутную операцию - тысяч 200 солдат? А перевозки дополнительных войск на ТВД начнутся с началом воздушной кампании?
Да, славная будет "охота". Главное что бы Акелла не очень промахнулся в своем "ралли-рейде" по Ирану в стиле: "Мы захватили не ту "тропу" Хо Ши Мина."

>>Не будет ли на относительно большое время способность вооруженных сил США активничать где бы то ни было еще сведена к нулю?

>- нет

Действительно, ведь американские силы и средства обеспечения стратегической мобильности ВС от иранской кампании никак не пострадают. По сему у американцев будет возможность выйти так быстро, что персам лишь останется ошеломленно задавать вопрос: "Что это было?"
От Dervish
К Алекс Антонов (08.02.2006 15:17:49)
Дата 09.02.2006 02:10:20

А зачем им оккупция всего Ирана? ПМСМ...

День добрый, уважаемые.

>>>...каковы предполагаемые последствия для США, если они еще и в Иран влезут?
>
>>- Очередной раскол исламского мира. Саудиты и прочие Иран ненавидят.
>
> Не уж то своих добровольцев пошлют? Или обойдутся высказыванием в саудовских газетах всеобщего одобрям-с?

> Есть мнение что еще одни Ирак США точно не потянут...

А зачем им оккупция всего Ирана? ПМСМ, они могут:

1) временно оккупировать некоторые районы для увренного уничтоженя необходимых для ЯО производств (хранилища, обогатительные фабрики, реакторы, лаборатории и т.п.)

2) на длительный срок оккупировать нефтеносные области и порты на побережье.

>...Да, славная будет "охота". Главное что бы Акелла не очень промахнулся в своем "ралли-рейде" по Ирану в стиле: "Мы захватили не ту "тропу" Хо Ши Мина."

у России в данной ситуации есть все основания и возможности занять "китайскую позицию" нейтрального наблюдателя, "третий радующийся"...

С уважением - Dervish
От Алекс Антонов
К Dervish (09.02.2006 02:10:20)
Дата 09.02.2006 12:07:21

Re: А зачем им оккупция всего Ирана?

>> Есть мнение что еще одни Ирак США точно не потянут...

>А зачем им оккупция всего Ирана? ПМСМ, они могут:

>1) временно оккупировать некоторые районы для увренного уничтоженя необходимых для ЯО производств (хранилища, обогатительные фабрики, реакторы, лаборатории и т.п.)

Особенность таких "рейдовых" операций в том что: "Вход - рупь, выход - два".
К тому же такие действия могут лишь затянуть по срокам иранскую ядерную программу, но не остановить ее. Для остановки требуется сменить иранский политический режим, а решить эту задачу военными (впрочем как и какими либо иными) средствами США сегодня не способны.

>2) на длительный срок оккупировать нефтеносные области и порты на побережье.

Как бы еще это желание "присосаться" к иранской нефти еще и для "мирового сообщества" легитимизировать? Легитимизировать желанием построения демократии только в отдельно взятых, а именно нефтеносных районах Ирана, полагаю, врядли получится.

>у России в данной ситуации есть все основания и возможности занять "китайскую позицию" нейтрального наблюдателя, "третий радующийся"...

И это радует.
От Dervish
К Алекс Антонов (09.02.2006 12:07:21)
Дата 09.02.2006 23:42:17

Re: А зачем...

День добрый, уважаемые.

>
>>А зачем им оккупция всего Ирана? ПМСМ, они могут:

>>1) временно оккупировать некоторые районы для увренного уничтоженя необходимых для ЯО производств (хранилища, обогатительные фабрики, реакторы, лаборатории и т.п.)
>
> К тому же такие действия могут лишь затянуть по срокам иранскую ядерную программу, но не остановить ее.

Если качествнно проутюжить все высокотехнологичное - иранцам прийдется все воссоздавать заново. Что в условиях веьма возможных международных снкций будет едва ли возможно. Всеж-таки, ИРИ - не СССР-1945, ПМСМ.


>>2) на длительный срок оккупировать нефтеносные области и порты на побережье.
>
> Как бы еще это желание "присосаться" к иранской нефти еще и для "мирового сообщества" легитимизировать?

Ну, пример Ирака-2003, на мой взгляд, дстаточно хорошо иллюстрирует их степень озабоченности "легитимностью"...

Как вариант:
Заявят в ООН, что у них "на руках все чеки" от финансирования нефтединарами ужастных террористов, а потому "они берут на себя ответтвенность за судьбу ..., что бы не допустить ..."


С уважением - Dervish