От Zamir Sovetov
К Блохин Александр
Дата 08.02.2006 06:53:07
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Первая ссылка...

>> 2003 Израильский вертолет обстреливает автомобиль в секторе Газа, в результате чего погибают 7 человек и более 60 получают ранения. В числе погибших - активист "Хамас" Имад АКЕЛЬ. Группировки "Хамас" и "Исламский джихад" обещают нанести ответные удары по Израилю. [ИД "Коммерсантъ"]
> Будем считать, что пилот после этого сказал "Уп-сс..."

Ульмана у нас уже в который раз судят...
От Rwester
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:53:07)
Дата 08.02.2006 09:47:13

ульмана судят за дело(-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (08.02.2006 06:53:07)
Дата 08.02.2006 08:40:31

Ульмана судят за сознательное убийство гражданских лиц.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А точнее даже за выполнение непонятно кем отданого приказа.



Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (08.02.2006 08:40:31)
Дата 08.02.2006 12:15:16

Re: Ульмана судят...


>А точнее даже за выполнение непонятно кем отданого приказа.
Конечно, ведь пилот израильского вертолета ясно видит знаки различия террористов перед пуском...
От Блохин Александр
К doctor64 (08.02.2006 12:15:16)
Дата 08.02.2006 18:26:08

Ну, если бы вы были вертолётчиком, это было бы не удивительно.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но учитывая, что вам уже вторые сутки пытаются втемяшить,
по какому принципу происходит отстрел "нужного" автомобиля, а вы то ли прикидываетесь, то ли попросту не способны понять, удивлятся не стоит.
Я конечно понимаю, что может на вас в своё время произвёл неизгладимое впечатление герой А.Шварценеггера из фильма "Running Man"... Но это лишь кино. В жизни, как правило, всё совершенно иначе.

PER ASPERA AD ASTRA !
От doctor64
К Блохин Александр (08.02.2006 18:26:08)
Дата 08.02.2006 18:39:59

Re: Ну, если...

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Но учитывая, что вам уже вторые сутки пытаются втемяшить,
>по какому принципу происходит отстрел "нужного" автомобиля, а вы то ли прикидываетесь, то ли попросту не способны понять, удивлятся не стоит.
> Я конечно понимаю, что может на вас в своё время произвёл неизгладимое впечатление герой А.Шварценеггера из фильма "Running Man"... Но это лишь кино. В жизни, как правило, всё совершенно иначе.
Ульману приказали уничтожить пассажиров уазика.
Безвестному израильскому вертолетчику приказали уничтожить пассажиров мерседеса.
Может быть вы, как известный специалист в орнитологии, разъясните антисемиту разницу между этими двумя событиями?
От Kazak
К doctor64 (08.02.2006 18:39:59)
Дата 09.02.2006 02:20:40

Вот если-бы пилот вертолёта выволок этих абреков из машины

Iga mees on oma saatuse sepp.

.. убедился, что не, это не те что надо, а потом всё-равно жахнул-бы по ним ракетой - вот тогда-бы имела место полная аналогия.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.02.2006 02:20:40)
Дата 09.02.2006 17:33:37

А что, есть доказательства того

>.. убедился, что не, это не те что надо, а потом всё-равно жахнул-бы по ним ракетой - вот тогда-бы имела место полная аналогия.
что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?
От Kazak
К doctor64 (09.02.2006 17:33:37)
Дата 09.02.2006 18:54:29

Интервью самого Ульмана читали?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?

Наоборот, разве есть доказательства, что это были урюки?
Сам Ульман вообще не понял, зачем их надо было расстреливать, но ему "намекнули", что он воспринял как приказ. А вот кто намекнул, так и не разобрались.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (09.02.2006 18:54:29)
Дата 10.02.2006 12:21:35

Re: Интервью самого...

>>что Ульман знал, что перед ним мирные абрикосы, а не замаскированные урюки?
>
>Наоборот, разве есть доказательства, что это были урюки?
>Сам Ульман вообще не понял, зачем их надо было расстреливать, но ему "намекнули", что он воспринял как приказ. А вот кто намекнул, так и не разобрались.
Процитируйте.
От Dervish
К Kazak (09.02.2006 18:54:29)
Дата 09.02.2006 23:46:18

Ульман как раз говорил, что они выглядели как типичная разведгруппа. (-)

-
От GAI
К Dervish (09.02.2006 23:46:18)
Дата 10.02.2006 05:57:04

Неа...

Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.
От Dervish
К GAI (10.02.2006 05:57:04)
Дата 10.02.2006 08:32:15

Re: Неа...

День добрый, уважаемые.
>Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.

Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".
Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

По-моему все выглядит логично - у Ульмана могло сложиться впечатление, что в штабе получили информациою о личностях задержанных и на ее основе отдали приказ. То, что группу Ульмана не сняли сразу после происшествия выглядит так же объяснимо - они должны были блокировать догогу...
То, что к качеству планирования операции были претензии стало известно позднее.

С уважением - Dervish
От Никита Каменский
К Dervish (10.02.2006 08:32:15)
Дата 10.02.2006 10:24:07

Re: Неа...

>Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".

А на Яндекс сходить и перечитать слабо ???

http://www.mk.ru/numbers/1654/article54732.htm

>Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

Все было с точностью до наоборот. Сначала Ульман передал в штаб их данные, потом пришел приказ всех уничтожить, и только после этого он решил что это опасная разведгруппа раз поступил такой приказ.
От GAI
К Dervish (10.02.2006 08:32:15)
Дата 10.02.2006 09:36:32

Я уже не помню,где я интервью читал...

>День добрый, уважаемые.
>>Было как раз интервью Ульмана (или кого то из его группы),где он конкретно жаловался,что начальстыво его подставило,в том числе и заставив остаться после расстрела на том же месте.И там он как раз говорил именно о том,что приказ был для него непонятен и он даже попросил его повторить.
>
>Я сужу по его интервью в МК (было осенью прошлого года), "Правда капитана Ульмана".
>Он так и описывал ситуацию - выглядели типичной разведгруппой с прикрытием из мирных, наши передали их данные в штаб, через время пришел приказ о ликвиданции.

>По-моему все выглядит логично - у Ульмана могло сложиться впечатление, что в штабе получили информациою о личностях задержанных и на ее основе отдали приказ. То, что группу Ульмана не сняли сразу после происшествия выглядит так же объяснимо - они должны были блокировать догогу...
>То, что к качеству планирования операции были претензии стало известно позднее.


где то в интернете,а откуда - не помню.Так вот там они конкретно говорили,что начальство их подставило,не отдав вовремя приказ об эвакуации.По их собственному представлению.это могло быть сделано для того,чтобы (если бы бандиты там на самом деле были) подставит группу под удар,а там все концы в воду.Еще раз повторю ,это не мои соображения,а их.Насчет исполнения приказа,и сам Ульман,и его подчиненные не раз говорили о том,что они даже запрашивали повторного повторения приказа,потому что,независимо от того,кем там выглядели чеченцы ,приказ о расстреле был откровенно незаконный,и все это прекрасно понимали и хотели хотя бы задницу прикрыть.
Насчет того,что группа выглядела типичной разведгруппой... Посмотрите их состав.Там из них всех максимум 1-2 человека чисто теоретически могли сойти за боевиков.Остальные конкретно мирные.А уж прикрытие они там или нет,дело десятое.Оснований для их расстрела никаких.
>С уважением - Dervish
От Блохин Александр
К doctor64 (08.02.2006 18:39:59)
Дата 08.02.2006 18:55:17

М-да... Как там, с изучением матчасти --- не помогает? Ничего... Бывает...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но сравнивать "дело Ульмана" и пилота вертолёта, которого НАВОДЯТ на ЦЕЛЬ --- это просто безграмотно.

PER ASPERA AD ASTRA !