От объект 925
К Dinamik
Дата 09.02.2006 12:59:48
Рубрики WWII;

Ре: Этот спор

>Не только. Фото, где голая женщина прикрывает грудь "Святая нашего времени" - говорит диктор. Сзади стоит кто-то в немецкой форме, в фуражке. Офицер?
+++
Да. Вот нашел пару ссылок. Статья в газете Zeit одного историка. В немецкой форме ето военнослужащие батальона "Нахтигаль".
http://www.zeit.de/2001/26/200126_a-lemberg.xml?page=all

Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (09.02.2006 12:59:48)
Дата 09.02.2006 19:57:07

Ре: Этот спор

>Да. Вот нашел пару ссылок. Статья в газете Zeit одного историка. В немецкой форме ето военнослужащие батальона "Нахтигаль".
> http://www.zeit.de/2001/26/200126_a-lemberg.xml?page=all

Кстати, статья даёт очень интересные данные по этническому составу населения Львова на середину 1941 года: 160 тыс поляков, 150 тыс евреев и 50 тыс украинцев...

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (09.02.2006 19:57:07)
Дата 09.02.2006 22:43:46

И ЧТО, милостивый государь???? Валяйте, договарийте! (-)
От AlReD
К объект 925 (09.02.2006 12:59:48)
Дата 09.02.2006 17:59:02

А перевод кто-нибудь не даст?

А то у меня немецкий никакой :(
От Adam
К AlReD (09.02.2006 17:59:02)
Дата 09.02.2006 18:27:22

"Передайте Петру, чтобы шел как все - по камешкам!" (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>А то у меня немецкий никакой :(
 http://www.translate.ru/

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От AlReD
К Adam (09.02.2006 18:27:22)
Дата 09.02.2006 20:02:25

Да он (Петр) уже...

Нашел я у упомянутого Хенесса Хеера (это тот, что дела выставку "Истребительная война на Востоке") доказательство своим предположением: айнзатцгруппа вошла в Львов первого или второго июля, то есть после погрома. Кстати, меня приводимые Хеером факты не очень впечатлили; в наших документах рассказывается о Львовской резне куда как жестче.
От объект 925
К AlReD (09.02.2006 20:02:25)
Дата 09.02.2006 20:06:19

Ре: Да он

>Нашел я у упомянутого Хенесса Хеера (это тот, что дела выставку "Истребительная война на Востоке") доказательство своим предположением:
+++
Не только. Например он цитирует материалы угловного дела в отношении командира Нахтигаль.
Алеxей
От Adam
К объект 925 (09.02.2006 12:59:48)
Дата 09.02.2006 13:52:25

Есть два вопроса.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Да. Вот нашел пару ссылок. Статья в газете Zeit одного историка. В немецкой форме ето военнослужащие батальона "Нахтигаль".
> http://www.zeit.de/2001/26/200126_a-lemberg.xml?page=all
1. Где упомянуьая фотография?
2. Как отличить бойца "Нахтигаль" от бойца вермахта?

>Алеxей
VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (09.02.2006 13:52:25)
Дата 09.02.2006 13:55:21

Ре: пжалста

>1. Где упомянуьая фотография?
+++
спросите у Динамика.

>2. Как отличить бойца "Нахтигаль" от бойца вермахта?
+++
А ето в статье по ссылке. Приводятся показания.
Алеxей
От Adam
К объект 925 (09.02.2006 13:55:21)
Дата 09.02.2006 15:41:10

Ну если Вы знаете "как", то укажите точные данные, а не "где-то там"!!! (-)
От объект 925
К Adam (09.02.2006 15:41:10)
Дата 09.02.2006 15:49:41

Ре: Нате. Если вы из Австро-Венгрии то поймете...

Die Deutschen hatten das Ukrainer-Bataillon, das unter dem Decknamen "Nachtigall" in deutschen Uniformen und unter dem Befehl von Wehrmachtoffizieren in Lemberg einmarschiert war, im Winter 1940/41 aufgestellt.

Dort, im Inneren, spielen sich schreckliche Szenen ab. Während Familienmitglieder nach ihren Angehörigen suchen, zwingen die ukrainischen Soldaten des Bataillons "Nachtigall" unter dem Befehl deutscher Offiziere die herbeigeschafften Juden, auf Knien zu den Leichen zu kriechen und sie zu waschen. Jüdische Frauen und Mädchen werden mit Gejohle entkleidet und dann fotografiert; den alten Männern reißt man die Barthaare aus.

Höhepunkt der Quälereien ist ein immer wieder eingesetztes Ritual. Eines der Opfer hat es im Verfahren gegen den Politoffizier des Bataillons "Nachtigall", den ehemaligen Bundesminister Theodor Oberländer, 1960 vor der Staatsanwaltschaft Bonn so geschildert: "Nachdem wir mit dem Bergen der Leichen fertiggeworden waren, wurden wir im Dauerlauf im Innenhof herumgetrieben [...] Während des Laufens [...] hörte ich das deutsche Kommando: ,Spießrutenlaufen' oder ,Antreten zum Spießrutenlaufen'. Dieses Kommando muß meiner Erinnerung nach von einer Gruppe deutscher Wehrmachtsangehöriger gekommen sein, die etwas abseits der Leichengrube standen und während der ganzen Zeit zuschauten. [...] Es handelte sich um Offiziere [...] Auf diesen deutschen Befehl hin stellten sich die ukrainischen Soldaten in einem Spalier auf und pflanzten das Seitengewehr auf. Durch dieses Spalier mußten nun die auf dem Hof befindlichen Juden hindurchlaufen, wobei die ukrainischen Soldaten auf sie einschlugen und einstachen. [...] Diese ersten Juden, die durchlaufen mußten, wurden fast sämtlich durch Bajonettstiche getötet."

Interessant ist in diesem Zusammenhang die Abschlussmeldung des Bataillons 800. Ihr Kommandeur Friedrich Wilhelm Heinz, ein ehemaliger Freikorpsmann und bekannter völkischer Schriftsteller der Zwischenkriegszeit, schiebt die Schuld auf "die eingesetzten Polizeikräfte". Diese hätten durch das "Quälen und Erschießen wahllos zusammengetriebener Juden, darunter Frauen und Kinder", die Bevölkerung "aufgestachelt". Heinz, dessen Bericht am 1. Juli verfasst wird und um 14 Uhr beim 49. Korps eingeht, meint die oben aufgeführten Polizeitrupps der Wehrmacht, nicht die Einsatzgruppe C, auf die man bis heute gerne die Verantwortung abschiebt.

Es spricht einiges dafür, dass "Die Brandenburger" den Judenmord ausgelöst haben. Man habe am 30. Juni "jüdische Plünderer rücksichtslos niedergeschossen", vermerkt der Schlussbericht des Bataillons. Wie als Bestätigung liest sich die Meldung des Gebirgsjägerregiments 99, es sei am Morgen desselben Tages, also lange vor Öffnung der Gefängnisse für die Bevölkerung, zu "Erschießungen von Juden durch Ukrainer" gekommen. Die aktive Rolle des Ukrainer-Bataillons an allen diesen Aktionen ist gut belegt, nicht nur durch jüdische Zeugen. Ein Bericht der Geheimen Feldpolizei vermerkt, dass die von dort ausgeliehenen Dolmetscher in einer so "fanatischen Stimmung" gegenüber den Juden gewesen seien, dass sich "die Grenzen der Verwendbarkeit [...] im Rahmen der militärischen Disziplin" schon am ersten Tag gezeigt hätten.

Алеxей
От Adam
К объект 925 (09.02.2006 15:49:41)
Дата 09.02.2006 17:18:26

Я, конечно, слышал о разницах в немецких диалектах (суржиках), но...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...о таких вопиющих - никогда! Немецкий язык в Австрии и хохдойчлянд так и не помогли обнаружить в статье данные, как на фотографии можно отличить бойца "Нахтигаль" от бойца вермахта. В частности - бойца того первого батальона "полка 800", который с приданым ему "Нахтигалем" вошел в Львов.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Random
К Adam (09.02.2006 17:18:26)
Дата 09.02.2006 17:33:23

Немецкий - не простой язык, его за пару недель не освоишь.

Интересная статья, там куча свидетельств. Кстати, получается так, что немцы не просто наблюдали, но непосредственно командовали этим безобразием. Пока не надоело.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Adam
К Random (09.02.2006 17:33:23)
Дата 09.02.2006 18:30:01

Re: Немецкий -...

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Интересная статья, там куча свидетельств. Кстати, получается так, что немцы не просто наблюдали, но непосредственно командовали этим безобразием. Пока не надоело.
Смысл сего творения сводится к одному: "Кто? Мы? Немцы? Культурная нация? Да это все "инициатива на местах"!!!"

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Random
К Adam (09.02.2006 18:30:01)
Дата 09.02.2006 18:39:40

Re: Немецкий -...


>Смысл сего творения сводится к одному: "Кто? Мы? Немцы? Культурная нация? Да это все "инициатива на местах"!!!"

Вот из таких выводов и следует, что статью Вы "ниасилили". Смысл: "не только СС, но и Вермахт".
Неоднократно там подчеркивается, что командовали хохлами немецкие офицеры.

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Adam
К Random (09.02.2006 18:39:40)
Дата 09.02.2006 18:59:16

И Вас прошу в дальнейшем не использовать термин "хохлы"!!! (-)
От Администрация (wolfschanze)
К Adam (09.02.2006 18:59:16)
Дата 09.02.2006 20:18:45

Модераториал

--Замечание за самомодерацию
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Adam (09.02.2006 18:59:16)
Дата 09.02.2006 19:06:58

Вероятно он не хотел конкретно етих людех назвать украинцами... (-)
От Random
К объект 925 (09.02.2006 19:06:58)
Дата 09.02.2006 19:11:08

совершенно верно (-)
От Adam
К Random (09.02.2006 19:11:08)
Дата 09.02.2006 19:15:49

Тогда называйте их...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

"западенцами", "рогулями" и "гуцулами" - ИМХО оскорбление более близкое по значению. А также бойцов КОНР - "бульбашами", а РОА - "кацапами" и "москалями".

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От объект 925
К Adam (09.02.2006 19:15:49)
Дата 09.02.2006 19:18:52

Ре: Тогда называйте

>"западенцами", "рогулями" и "гуцулами" - ИМХО оскорбление более близкое по значению. А также бойцов КОНР - "бульбашами", а РОА - "кацапами" и "москалями".
+++
а москаль и кацап ето оскорбление?...
Или просто обидное прозвище?
ПС. Не могу понять что есть обидного в москаль.
Алеxей
От Random
К объект 925 (09.02.2006 19:18:52)
Дата 09.02.2006 19:24:38

Ре: Тогда называйте

>>"западенцами", "рогулями" и "гуцулами" - ИМХО оскорбление более близкое по значению. А также бойцов КОНР - "бульбашами", а РОА - "кацапами" и "москалями".
>+++
>а москаль и кацап ето оскорбление?...
>Или просто обидное прозвище?
>ПС. Не могу понять что есть обидного в москаль.
А в "хохол"? Самые заядлые пропагандисты дао-гопака даже этим самым хохлом обзаводятся.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Adam
К Random (09.02.2006 19:24:38)
Дата 09.02.2006 19:36:41

Это прозвище жителей Центральной Украины. (-)
От объект 925
К Random (09.02.2006 19:24:38)
Дата 09.02.2006 19:26:55

Ре: Тогда называйте

>А в "хохол"? Самые заядлые пропагандисты дао-гопака даже этим самым хохлом обзаводятся.
+++
Да тоже не вижу. Посмотрел на рубриконе Даля.
МОСКАЛЬ м. южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий
КАЦАП м. южн. прозвищ данное малорусами великорусам, моска, но последнее означает б. ч. русского солдата, военного
Алеxей
От Dinamik
К объект 925 (09.02.2006 12:59:48)
Дата 09.02.2006 13:51:48

Ре: Этот спор

А вот еще мнение:

http://odessa.vov.ru/archive/st0017.html

С уважением к сообществу