От АКМ
К AlReD
Дата 08.02.2006 22:33:44
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; 1917-1939;

Re: Уточнение

>Еврейские партизанские отряды в Палестине. На советской территории они противостояли немцам уже в июле. Я так понимаю, что речь шла о сионистских подпольных организациях, враждебных СССР. Враждебность их исчезла, как только пришли нацисты, и стало понятно, кто тут для евреев НАСТОЯЩИЙ враг. Если бы немцы дошли бы до Палестины, борьба ереев с англичанами разом прекратилась и началась бы война с немцами.


тут не известно. Может быть, если бы немцы дошли до Палестины, они бы выделили бы эти территории евреям и началось бы переселение.

Кстати, а что были еврейские партизанские отряды на территории СССР?
От Блохин Александр
К АКМ (08.02.2006 22:33:44)
Дата 08.02.2006 22:56:10

Это вам неизвестно.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>тут не известно. Может быть, если бы немцы дошли до Палестины, они бы выделили бы эти территории евреям и началось бы переселение.

Ну вот... И пошла легенда по неокрепшим умам... :))
Я уже как-то писал ранее. Был такой корабль --- "Атид".
В Палестине. До войны он перевозил цемент. А как война началась, британцы его рекрутировали. С экипажем. Так вот, в свободное от плаваний из Хайфы в Сев.Африку с боеприпасами для Монтгомери они занимались "подрывной дея-
тельностью" --- листовки там, оружие для компании Шамира... Но и в Африку ходили. Причём так успешно, что Черчилль наградил это судно (фото наградной грамоты, если хотите, могу представить). О том какие это были походы --- с 2 "льюисами" и 1 эрликоном против Юнкерсов и подлодок
есть много книг. Не на русском, разумеется (хотя может уже перевели?). Достаточно сказать, что к концу 1941 г. из 54 приписаных к Хайфе таких кораблей, что перевозили боеприпасы, осталось 11. А к концу 43-го --- 2. Разумеется, англичане нагоняли другие корабли. Но из "хайфских" --- это то что осталось...
Так вот, старпом, Я. Амель, был даже к концу войны представлен (с капитаном) к "Кресту Виктории". Но --- им вспомнили их "нетрудовую" деятельность и не дали.
Так что ваши измышления о некоем возможном "союзе" между палестинскими евреями и нацистами --- безграмотная чушь.

>Кстати, а что были еврейские партизанские отряды на территории СССР?

Уже обсуждалось. Смотрите архивы.

PER ASPERA AD ASTRA !
От AlReD
К АКМ (08.02.2006 22:33:44)
Дата 08.02.2006 22:40:29

Были.

Правда, они, как правило, оказывались отягощены "семейными лагерями", где жили женщины и дети, сумевшие бежать в леса. Соответственно, боевая еврейских партизанских отрядов активность была не так велика, как у крупных соединений. Как только еврейские отряды добирались до советских партизан, они вливались в соединения и дальше уже как организационные единицы не существовали.

А насчет выделения нацистами места для евреев в палестине - это было возможно лишь до 1941 г. и войны против СССР. После этого нацисты перешли от выселения евреев к их уничтожению. Так что если бы немцы дошли до Палестины в сороковом - может быть. Хотя сомнительно: Рейх бы контролировал Средиземноморье и на фига ему были евреи под боком? Уж скорее их, как и планировали, выслали бы на Мадагаскар.

А после сорок первого ничего подобного и близко быть не могло.
От Паршев
К AlReD (08.02.2006 22:40:29)
Дата 09.02.2006 12:49:41

Вот там есть фото Рюмкина (ближе к низу).

http://www.foto-video.ru/var/fv/storage/images/art/portfolio/victory/

Именно в Прибалтике были какие-то националистические организации разного толка, которые не были почему-то ликвидированы НКВД (видимо, в условиях дефицита времени, безвредности для СССР и даже скорее всего просоветскости).
От АКМ
К AlReD (08.02.2006 22:40:29)
Дата 08.02.2006 22:55:41

Re: Были.

>Правда, они, как правило, оказывались отягощены "семейными лагерями", где жили женщины и дети, сумевшие бежать в леса. Соответственно, боевая еврейских партизанских отрядов активность была не так велика, как у крупных соединений. Как только еврейские отряды добирались до советских партизан, они вливались в соединения и дальше уже как организационные единицы не существовали.


это было в Белоруссии?
От AlReD
К АКМ (08.02.2006 22:55:41)
Дата 08.02.2006 23:07:53

Re: Были.

>это было в Белоруссии?

И на Украине тоже. Там, правда, с учетом бегавших по лесам бандеровцев, немногие еврейские отряды доживали до соединения с советскими соединениями. Их уничтожали раньше - вместе с семейными лагерями.
От Begletz
К AlReD (08.02.2006 23:07:53)
Дата 08.02.2006 23:20:16

А почитать есть где про расправы бандеровцев? (-)
От AlReD
К Begletz (08.02.2006 23:20:16)
Дата 08.02.2006 23:24:56

Могу посмотреть.

Навскидку вспомню упоминания об этом в монографии И.А. Альтмана "Жертвы ненависти" (М., 2002). Но тема еврейских партизанских отрядов обычно разрабатывается в рамках истории Холокоста, а я в этой историографии не очень хорошо разбираюсь...
От Блохин Александр
К АКМ (08.02.2006 22:55:41)
Дата 08.02.2006 22:56:55

Да. (-)