От Chestnut
К А.Погорилый
Дата 08.02.2006 23:31:55
Рубрики WWII; Евреи и Израиль; 1917-1939;

Re: Собственно за...

>Насчет кто кого поддержал - давайте вспомним, что СССР и США совместно поддержали Египет, когда на него в 1956 году напал союз Англии, Франции и Израиля.

Ну так стало ясно, что в Израиле советский социализм строить не будут. А в 48-м дали команду чехам сгрузить вермахтовские запасы Израилю. Мессершмидты оказались очень кстати.

In hoc signo vinces
От Exeter
К Chestnut (08.02.2006 23:31:55)
Дата 09.02.2006 00:15:13

Вряд ли тов.Сталин был так глуп...

...Что полагал, что в Израиле будут строить социализм, уважаемый Chestnut. Просто было банальное стремление подгадить англичанам.

А Мессеры, то бишь S.199 чехами как раз делались для себя.


С уважением, Exeter
От АКМ
К Exeter (09.02.2006 00:15:13)
Дата 09.02.2006 00:30:54

Re: Вряд ли

>...Что полагал, что в Израиле будут строить социализм, уважаемый Chestnut. Просто было банальное стремление подгадить англичанам.



говорят, в Израиле до сих пор есть колхозы. Кибуцы называются. Израиль имел шансы пойти и по коммунистическому пути. Тем более, что в 45 году левые настроения были весьма сильны.
От Владислав
К АКМ (09.02.2006 00:30:54)
Дата 09.02.2006 07:04:15

Там все несколько сложнее


>говорят, в Израиле до сих пор есть колхозы. Кибуцы называются. Израиль имел шансы пойти и по коммунистическому пути. Тем более, что в 45 году левые настроения были весьма сильны.

Едва ли не до середины 50-х в израильском руководстве шла серьезная борьба между "проамериканской" и "просоветской" ориентациями.

В российско-израиьском сборнике документов "Советско-израильские отношения. Том I. 1941-1953" (М.: Международные отношения, 2000) на эту тему довольно много интереснейшего материала. Например, пикантный отчет о посещении советского посла бывшим командующим Хаганы д-ром Снэ и о беседе с ним по поводу внешней и внутренней политики Израиля, перспектив развития отношений со странами народной демократии, поддержки партией МАПАМ Уоллеса на президентских выборах в США и т.д.


С уважением

Владислав
От Блохин Александр
К АКМ (09.02.2006 00:30:54)
Дата 09.02.2006 01:23:28

Много чего говорят...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>говорят, в Израиле до сих пор есть колхозы. Кибуцы называются. Израиль имел шансы пойти и по коммунистическому пути. Тем более, что в 45 году левые настроения были весьма сильны.

Киббуцы в Палестине возникли до колликтевизации в СССР.
К тому же, сама идея коллективного хозяйства попросту "деформировавшись" перекочевала из обычных еврейских местечек в еврейские комунны в начале 20-х.
Где, вы говорите, в 45-м году были сильны левые настроения?
Оставте в покое термин "коммунистический". В нём и до сих пор много неясного... :) Но то, что социалисты в Израиле в первые десятилетия были сильны --- это правда.
Особенно они были сильны на севере --- в Хайфе. Именно там был сосредоточен промцентр Израиля.

PER ASPERA AD ASTRA !
От АКМ
К Блохин Александр (09.02.2006 01:23:28)
Дата 09.02.2006 09:13:41

Re: Много чего


> Киббуцы в Палестине возникли до колликтевизации в СССР.
>К тому же, сама идея коллективного хозяйства попросту "деформировавшись" перекочевала из обычных еврейских местечек в еврейские комунны в начале 20-х.
> Где, вы говорите, в 45-м году были сильны левые настроения?

Я не ошибусь, если скажу, что левые, и не побоюсь этого слова коммунистические настроения были сильны во всем мире. В Восточной Европе, безусловно, левые пришли к власти опираясь на советские войска, но ведь надо было кому-то опираться. В Италии и Франции коммунисты являлись значительной политической силой. В Китае - Мао, Балканы - Тито, в Греции - коммунистические партизаны. Слышали о "охоте на ведьм" в США? Тоже началась из-за популярности коммунистов.

В 45 году благодаря победе в войне левые были на подъеме? Или вы полагаете, что тогда красная чума тоталитаризма захлестнула пол-Европы?
От Игорь Островский
К АКМ (09.02.2006 00:30:54)
Дата 09.02.2006 00:38:55

Re: Вряд ли

>говорят, в Израиле до сих пор есть колхозы. Кибуцы называются. Израиль имел шансы пойти и по коммунистическому пути.


- Киббуц это не колхоз, а коммуна.
От АКМ
К Игорь Островский (09.02.2006 00:38:55)
Дата 09.02.2006 00:51:36

Re: Вряд ли

>>говорят, в Израиле до сих пор есть колхозы. Кибуцы называются. Израиль имел шансы пойти и по коммунистическому пути.
>

>- Киббуц это не колхоз, а коммуна.

это уточнение или контрдовод?
От Блохин Александр
К Chestnut (08.02.2006 23:31:55)
Дата 08.02.2006 23:40:45

Маленькое "но"...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
Мессершмидты оказались очень кстати.

"Мессершмиты" :)) "Д", вероятно из-за жвачки на клавиатуре пропечаталось... :))
А так --- разумеется, кстати.

PER ASPERA AD ASTRA !