От NoMaD
К All
Дата 07.02.2006 13:52:37
Рубрики Современность;

Потряхивание мускалами?

Здоровья Уважаемый...


Эксперты всерьез начали обсуждать варианты военной операции против Ирана
http://obzor.tomsk.ru/news/53834/print

"Но сейчас эти усилия захлебываются. Американские лидеры отрыто обсуждают грядущий конфликт. Недавний опрос показал, что 57% американцев выступают за военное вмешательство, которое помешает Ирану создать бомбу." - Опять что врет статистика, или на правильно заданый вопрос, получеш желанный ответ?

"Бывший сотрудник германской разведки Пол Левиан предлагает следующий сценарий развития событий в случае начала военных действий против Ирана: израильская авиация первой нанесет удар по объектам иранской ядерной программы, пунктам военного управления и пусковым установкам ракет "Шихаб"." - А израилю это надо? Боюсь после этого они получат не слабую заварушку у себя.

"Иран ответит своими остающимися ракетами, попытается перекрыть Персидский залив и атакует ВМС США, а также американские и британские силы в Ираке. Если иранские ракеты будут оснащены химическими боеголовками (в действительности или по предположению), США немедленно применят ядерное оружие с целью разрушения иранской военной и промышленной инфраструктуры. Без таких ударов потребуется воздушная кампания длительностью до двух недель, чтобы подготовить почву для оккупации иранских месторождений нефти и газа." - Ключевые слвоа нефть и газ сказаны.

И эти люди обвиняют Россию в использовании энергоресурсов для политического давления.


С Уважением М. Егоров
От sss
К NoMaD (07.02.2006 13:52:37)
Дата 08.02.2006 16:23:41

Ужос! "Немедленное разрушение всех газовых и нефтяных коммуникаций..."

Иранские планы мегаотпора агрессору:

http://www.inosmi.ru/translation/225403.html

"генеральный директор российского Центра изучения современного Ирана Раджаб Сафаров: 'Я разговаривал с высокопоставленными иранскими политиками. Они заверили меня, что у них есть на этот случай очень детальный план'. Первый пункт этого плана: 'Немедленное разрушение всех газовых и нефтяных коммуникаций в Персидском заливе, уничтожение газовых и нефтяных ресурсов Саудовской Аравии, Кувейта, Бахрейна, Ирака'. Одновременно наносится удар с воздуха по 400 стратегическим целям в Израиле, 'которые уже определены'. И, в-третьих: Персидский залив будет блокирован со стороны Ормуза.

В результате, по словам Сафарова, цена на нефть 'возрастет, по меньшей мере, до 150 долларов США за баррель'. При цене, начиная с 80 долларов, многие европейские государства могут оказаться в критической ситуации. Может стать реальностью мировой энергетический кризис, поскольку существует якобы договоренность с президентом Венесуэлы Хуго Чавесом (Hugo Chávez). 'В случае военного удара по Ирану он перекроет нефтяной кран', - утверждает Сафаров, ссылающийся при этом на своих иранских собеседников."
------------------------------------
Занятно, это имеет отношение к плану действий Ирана? Или это личный план г-на Сафарова? Или даже не план, а что-то покруче?
Кто вообще такой этот Сафаров, статья уж больно похожа на провокацию.
От Captain Africa
К sss (08.02.2006 16:23:41)
Дата 08.02.2006 17:16:11

Ну вырастет. И что?

Хоть $200 за баррель. Запас прочности достаточно большой. В свое время пугали пугалками на тему $100 за баррель -- это уже реальность и нихрена не меняется.

$150 за баррель подхлестнет развитие индустрии синтетического топлива из угля и все.
От sss
К Captain Africa (08.02.2006 17:16:11)
Дата 08.02.2006 20:28:08

Re: Ну вырастет...

Тут больше заинтересовал источник высококачественого плана, чем сам этот план :)
Понятно, что если за Иран возьмутся всерьез - шансов отбиться в конвенциональной войне у него нет. Все проблемы, которые он сможет создать своим победителям, возможно и попортят им крови, но радоваться этому будут уже другие.

>$150 за баррель подхлестнет развитие индустрии синтетического топлива из угля и все.

Проблемы это все же создаст, ИМХО. Не все так радужно с альтернативными топливами.
От Captain Africa
К sss (08.02.2006 20:28:08)
Дата 09.02.2006 12:16:08

Re: Ну вырастет...

>>$150 за баррель подхлестнет развитие индустрии синтетического топлива из угля и все.
>Проблемы это все же создаст, ИМХО. Не все так радужно с альтернативными топливами.

Проблема только одна -- инвесторы боятся в это дело вкладывать деньги, памятуя о том что в шестидесятых заводы синтетического топлива стали нерентабельны из-за дешевизны нефти. Вот когда они уверятся что все, назад больше некуда, тогда и пойдет дело. Ну плюс еще есть проблемы с тем что завод синтетического топлива из бурого угля сильно отличается от завода на антраците (к разным месторождениям нужно подбирать разные технологии), но это все вопрос вложений денег. Пока это слишком рискованая область.
От sss
К Captain Africa (09.02.2006 12:16:08)
Дата 09.02.2006 13:42:40

Re: Ну вырастет...

Здравствуйте!

>Проблема только одна -- инвесторы боятся в это дело вкладывать деньги, памятуя о том что в шестидесятых заводы синтетического топлива стали нерентабельны из-за дешевизны нефти.

Это в любом случае дело будущего. Не самого близкого причем. Какие бы деньги не вбили инвесторы сегодя, отдача от них появится через годы. А вот перспектива жить эти годы со 100$ за бочку - это предпосылка для серьезных неприятностей. Не непосредственно для США, которым нехватка долларов не грозит, но для мировой экономики в целом - вполне.

>Вот когда они уверятся что все, назад больше некуда, тогда и пойдет дело. Ну плюс еще есть проблемы с тем что завод синтетического топлива из бурого угля сильно отличается от завода на антраците (к разным месторождениям нужно подбирать разные технологии), но это все вопрос вложений денег. Пока это слишком рискованая область.

Хотелось бы верить, но...
Вот демократический пеар утверждает, что в Ираке расходуется $7,5млн. в час, 180млн. в день. Это невеликие расходы конечно, но и действия там довольно малоинтенсивные. А тянутся уже три года. И конца пока не видать. Во время "горячей" фазы и в периоды обострения - наверно бывало и больше. Сколько ресурсов уже сожрала эта прорва? Наверно вполне можно было профинансировать широкую программу по альтернативным топливам на прошедшие годы - ан нет, не хотят. Вот биться за источники углеводородов - хотят. И забуриться в Ирак разрабатывать недра - очередь желающих фирм, в отличии от инвестиций в альтернативные топлива. Хотя инвестиции в Ирак тоже не повернется язык назвать надежными.
Сама проблема может и решаемая, но если всерьез считают, что она решается на раз - то сильно упрощают ИМХО.

Да и озабоченость США (не Израиля, ему-то как раз стоит беспокоиться по этому поводу) иранским ЯО тоже вполне говорит о том, что Иран рассматривается как кандидат на экспроприацию недр или как минимум помеха их отъему у других. Иначе сидел бы он со своей бомбой, как КНДР, и никак бы Америке не мешал. Ибо аятоллы, при всем их одобрении шахидизма, сами туда не торопятся и жить хотят не меньше других.
От Captain Africa
К sss (09.02.2006 13:42:40)
Дата 09.02.2006 14:21:36

Re: Ну вырастет...

>>Проблема только одна -- инвесторы боятся в это дело вкладывать деньги, памятуя о том что в шестидесятых заводы синтетического топлива стали нерентабельны из-за дешевизны нефти.
>Это в любом случае дело будущего. Не самого близкого причем. Какие бы деньги не вбили инвесторы сегодя, отдача от них появится через годы. А вот перспектива жить эти годы со 100$ за бочку - это предпосылка для серьезных неприятностей. Не непосредственно для США, которым нехватка долларов не грозит, но для мировой экономики в целом - вполне.

Это дело ближайшего года-двух. В ЮАР сейчас производится 10 млн. тонн в год синтетического топлива. Заводы строятся по всему миру. Чем выше пойдет цена, тем быстрее они будут строиться.

>>Вот когда они уверятся что все, назад больше некуда, тогда и пойдет дело. Ну плюс еще есть проблемы с тем что завод синтетического топлива из бурого угля сильно отличается от завода на антраците (к разным месторождениям нужно подбирать разные технологии), но это все вопрос вложений денег. Пока это слишком рискованая область.
>Хотелось бы верить, но...
>Вот демократический пеар утверждает, что в Ираке расходуется $7,5млн. в час, 180млн. в день. Это невеликие расходы конечно, но и действия там довольно малоинтенсивные. А тянутся уже три года. И конца пока не видать. Во время "горячей" фазы и в периоды обострения - наверно бывало и больше. Сколько ресурсов уже сожрала эта прорва? Наверно вполне можно было профинансировать широкую программу по альтернативным топливам на прошедшие годы - ан нет, не хотят. Вот биться за источники углеводородов - хотят. И забуриться в Ирак разрабатывать недра - очередь желающих фирм, в отличии от инвестиций в альтернативные топлива. Хотя инвестиции в Ирак тоже не повернется язык назвать надежными.
>Сама проблема может и решаемая, но если всерьез считают, что она решается на раз - то сильно упрощают ИМХО.

Штаты там не столько для того чтобы прихватить иракскую нефть (прибыль даже по $200/баррель не окупает нахождение там войск), а чтобы в дальнейшем контролировать основной нефтяной регион. Потому что топливонезависимые экономики других стран для штатов являются большой опасностью.
От sss
К Captain Africa (09.02.2006 14:21:36)
Дата 09.02.2006 15:14:32

Re: Ну вырастет...

>Потому что топливонезависимые экономики других стран для штатов являются большой опасностью.

А вот это уже вполне тянет на реальную, а не пеарную причину наездов. Как на Ирак, так и на Иран.
Только ИМХО следовало бы сказать не топливонезависимая, а любая вообще независимая. Для Штатов сейчас будет вызовом появление любого рынка, более притягательного для инвесторов, чем их собственный.
Другими словами, их мало волнует ядерная программа Ирана, их волнует стбильность доллара как мировой резервной валюты, которую можно и нужно поддерживать нестабильностью других рынков. А так как платежный баланс сейчас явно "не в добром порядке" и для покрытия дефицита бюджета и выплат по ранее размещенным обязательствам нужно постоянно поддерживать спрос на новые обязательства - любое предложение, которое может перебить инвесторов, оттянуть их от американских бумаг - представляется опасным.
Понятно, что теперешние высокие цены на нефть для США являются меньшим злом, чем доступные, но для всех. Однако если вдруг действительно нефть станет стоить под сотню - последствия трудно предугадать. Особенно если за полтора года все желающие осилят альтернативные виды топлива :)
От Блохин Александр
К Captain Africa (08.02.2006 17:16:11)
Дата 08.02.2006 19:51:49

Как что? Это же официальное мнение половины форумчан! :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

1. Если что-то случится --- вырастут цены на нефть.
2. Если к Ирану применить силу --- он (и только лишь он один!!!) ввергнет мир в хаос.
3. Если к Ирану применить силу --- он, ввергнув мир в хаос будет весь в шоколаде. Нефть же есть --- вот её и будет кушать! :)
4. Вооружённые силы Ирана настолько сильны, что отразят любой налёт. А со скорым прибытием ТОРов --- "ни одна птица не долетит до середины" (с) Н.В.Гоголь.
5. Экономическую блокаду Ирану не поставить. Он сразу же
перестанет продавать свою нефть и сельским хозяйством ---
чёрной икрой и фисташками обеспечит себе безбедное существование.
6. У Ирана много союзников. Это Сирия и Палестинская Автономия. Первая уже как бы разделяет позицию Ирана на мишени. А вот вторая, в случае неуплаты 220 млн. дол. за электричество может слегка пострадать ДО всеобщих разборок...

И так далее...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К NoMaD (07.02.2006 13:52:37)
Дата 08.02.2006 15:06:31

Если силён - покажи себя слабым, если слаб - сильным

ПМСМ все эти эпатажи против Ирана больше похоже на запугивание, чем на реальную угрозу. Воевать пртив Ирана США в одиночку не смогут просто физически, сил не хыатит. А формировать коалицию из поляков и грузин - себе дороже :-) Хотя с другой стороны - послов из Ирана уже отзывают, а это явный признак начала войны.

Тут надо о другом подумать - а не выгодна ли самому Ирану небольшая война? Ещё больше сплотить общество мусульманской идеологией и антиамериканскими (читать - антизападными) настроениями, уничтожить физически оппозицию, первести экономику на военные рельсы с закручиванием гаек, занять делом молодёжь, которой в Иране ОЧЕНЬ много.
От Amstrong
К Zamir Sovetov (08.02.2006 15:06:31)
Дата 08.02.2006 22:31:34

Ре: Если силён...

>первести экономику на военные рельсы с закручиванием гаек,

толко мало чего от этой экономики останется... ну может пара релсов
От Василий Фофанов
К Zamir Sovetov (08.02.2006 15:06:31)
Дата 08.02.2006 16:54:18

Re: Если силён...

>Тут надо о другом подумать - а не выгодна ли самому Ирану небольшая война?

Война на собственной территории не выгодна никогда и никому.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Zamir Sovetov
К Василий Фофанов (08.02.2006 16:54:18)
Дата 08.02.2006 18:17:21

Re: Если силён...

>> Тут надо о другом подумать - а не выгодна ли самому Ирану небольшая война?
> Война на собственной территории не выгодна никогда и никому.

Всё же это баланс издержек и выгод. Так что не всегда (С) :-)
От Presscenter
К NoMaD (07.02.2006 13:52:37)
Дата 07.02.2006 17:43:47

Конспирологический вопрос

В этой ветке некоторые уважаемые форумчане считают (на мой взгляд небезосновательно), что удар Израиля по Ирану сорвет с цепи весь мусульманский (не только арабский) мир.В связи с этим вопрос: я не инспирированы ли именно Ираном антикарикатурные акции мусульман? Ну, так сказать, нагнетание истерии накануне почти неминуемого удара, чтобы всем было видно: в случае удара будет гораздо серьезнее
От Zamir Sovetov
К Presscenter (07.02.2006 17:43:47)
Дата 08.02.2006 15:06:28

И мсье Глюксман, не будь он к ночи упомянут, проиранский "агент влияния"! :-))) (-)
От Captain Africa
К Presscenter (07.02.2006 17:43:47)
Дата 08.02.2006 00:24:05

Re: Конспирологический вопрос

>В этой ветке некоторые уважаемые форумчане считают (на мой взгляд небезосновательно), что удар Израиля по Ирану сорвет с цепи весь мусульманский (не только арабский) мир.В связи с этим вопрос: я не инспирированы ли именно Ираном антикарикатурные акции мусульман? Ну, так сказать, нагнетание истерии накануне почти неминуемого удара, чтобы всем было видно: в случае удара будет гораздо серьезнее

На самом деле дело вряд-ли в карикатурах. Просто напряжение в Европе между европейцами и арабской диаспорой усиливается, в конце-концов должно было где-то полыхнуть. Во Франции вон автомобили начали жечь, теперь с карикатурами. Это все проявления глобального процесса, налицо типичная революционная ситуация -- "верхи не могут, низы не хотят", то бишь "верхи" не в состоянии действовать жестоко по отношению к "низам", вышибать вросшую в общество арабскую диаспору это значит делать то же за что раздолбали Югославию, иными словами полное крушение нынешней идеологии, ну а "низы" почуяли силу и потихоньку пробуют зубки.

В данном случае кстати резонанс вызвали не эти 12 карикатур, а подсунутые к ним делегаций имамов еще три, на одной из которых мухаммед нарисован со свиным рылом и поющим в микрофон, на другой написано "педофил мухаммед", на третей кобель взгромоздился оттрахать молящегося мусульманина и надпись "вот зачем арабы молятся".
От swiss
К Captain Africa (08.02.2006 00:24:05)
Дата 08.02.2006 10:36:40

А подробностями поделитесь:


>В данном случае кстати резонанс вызвали не эти 12 карикатур, а подсунутые к ним делегаций имамов еще три, на одной из которых мухаммед нарисован со свиным рылом и поющим в микрофон, на другой написано "педофил мухаммед", на третей кобель взгромоздился оттрахать молящегося мусульманина и надпись "вот зачем арабы молятся".

Это как-то по новому высвечивает ситуацию.
От Captain Africa
К swiss (08.02.2006 10:36:40)
Дата 08.02.2006 12:25:55

Re: А подробностями...


>>В данном случае кстати резонанс вызвали не эти 12 карикатур, а подсунутые к ним делегаций имамов еще три, на одной из которых мухаммед нарисован со свиным рылом и поющим в микрофон, на другой написано "педофил мухаммед", на третей кобель взгромоздился оттрахать молящегося мусульманина и надпись "вот зачем арабы молятся".
>Это как-то по новому высвечивает ситуацию.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons

Additional images

A Muslim religious organisation in Denmark, Islamisk Trossamfund, played a large part in bringing attention to the cartoons to Muslims of the Middle East during a recent tour. According to some sources they also added three additional images to the group and claimed that they had been published in Jyllands-Posten as well[62] [63]. These three images are all considerably more obscene than the published cartoons, and none of them had previously been published by Jyllands-Posten or any other mainstream media outlet. On February 1 BBC World aired a story showing one of these three images, and incorrectly claimed that it had been published in Jyllands-Posten. [64]

Akhmad Akkari, spokesman of the Danish-based European Committee for Prophet Honouring[65] which co-organised the tour, claimed to be unaware of the origin of the three pictures and said that they had been sent by unknown persons to Muslims in Denmark. Arkkari purported to justify the use of the three drawings as providing "insight in how hateful the atmosphere in Denmark is towards Muslims." However, when Akkari was asked if the Muslims who had received these pictures could be interviewed, Akkari refused to reveal their identities.[66]

On Feb. 6, 2006, blogger Dennis Nixon identified one of the pictures, showing a man with a pig snout, as being a poor-quality photocopy of an Associated Press photograph, taken in August 2005, of Jacques Barrot, a contestant in the French Pig-Squealing Contest[11][12].

Вобщем это провокация со стороны мусульманской организации Islamisk Trossamfund, причем базирующейся там же, так что это именно мусульманская диаспора.

А вот тут http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/ ближе к концу страницы те самые добавочные три карикатуры.
От Евгений Путилов
К Presscenter (07.02.2006 17:43:47)
Дата 07.02.2006 17:52:53

Re: Конспирологический вопрос

Доброго здравия!
>В этой ветке некоторые уважаемые форумчане считают (на мой взгляд небезосновательно), что удар Израиля по Ирану сорвет с цепи весь мусульманский (не только арабский) мир.В связи с этим вопрос: я не инспирированы ли именно Ираном антикарикатурные акции мусульман? Ну, так сказать, нагнетание истерии накануне почти неминуемого удара, чтобы всем было видно: в случае удара будет гораздо серьезнее

Cами карикатуры - едва ли. А вот антисемитские заявления президента Ирана (чем дальше, тем круче), как раз из этой направленности. теперь в случае удара по Ирану в сознании мусульман он будет стоять рядом с этими заявлениями. И автоматически будет восприниматься как покарание Ирану со стороны евреев и их "североамериканской колонии". Так Израиль окажется "типа при делах" даже если будет сидеть молча и тихо, пока Вашингтон будет "решать свои вопросы". И Ирану обеспечен имидж мученика и борца с сионизмом. ИМХО, по накалу и остроте заявлений президента Ирана можно судить о степени близости событий.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (07.02.2006 17:52:53)
Дата 07.02.2006 18:01:13

Тут вот тоже интересный момент есть

Насколько я помню и знаю до Хомейни Иран считался в арабском мире в общем-то совершенно чужой страной. Не любили персов арабы, причем взаимно. После великой исламской революции все ставло обстоять не так однозначно. А появление на антиизраильсмком фронте Хизбаллы и дружба с Сирией - на тот момент явным лидером арабского мира все-таки сделало Иран уже практически "своим". Теперь президент ирана вовсю занимается антиизраильской риторикой, что, как мне кажется, прежде всего для "внешнего употребления". Помните, да, что любой арабский политик, претендукющий на роль общеарабского лидера, всегда ратовал как минимум за непризнание Израиля. По максимуму - за уничтожение. Теперь после Саддама эту нишу занял иранский презик. Обеспмечивает себе подд5ержку арабского мира в случае серьезных потрясений со стороны США? Наверное да. Иные объяснения найти, как мне кажется, сложно.
От Евгений Путилов
К Presscenter (07.02.2006 18:01:13)
Дата 07.02.2006 19:06:38

Re: Тут вот...

Доброго здравия!
>Насколько я помню и знаю до Хомейни Иран считался в арабском мире в общем-то совершенно чужой страной. Не любили персов арабы, причем взаимно. После великой исламской революции все ставло обстоять не так однозначно. А появление на антиизраильсмком фронте Хизбаллы и дружба с Сирией - на тот момент явным лидером арабского мира все-таки сделало Иран уже практически "своим".


Ирак - наш друг, но Иран - наш сосед. (с) эмир кувейта где-то в начале 80-х (если не ошибаюсь).
К Ирану остается однозначно негативное, в лучшем случае сдержанно нейтральное отношение в арабском мире. Своим его считают только приверженцы шиизма. Кстати говоря, именно таковые и сосредоточены в поясе Южный Ирак - Сирия - Ливан. Что касается ближайших арабских монархий, то у них отношение к Ирану может быть только негативным. Никто из эмиров не хочет повторить судьбу шаха.

>Теперь президент ирана вовсю занимается антиизраильской риторикой, что, как мне кажется, прежде всего для "внешнего употребления". Помните, да, что любой арабский политик, претендукющий на роль общеарабского лидера, всегда ратовал как минимум за непризнание Израиля. По максимуму - за уничтожение.
Теперь после Саддама эту нишу занял иранский презик. Обеспмечивает себе подд5ержку арабского мира в случае серьезных потрясений со стороны США? Наверное да. Иные объяснения найти, как мне кажется, сложно.

Куда шире: Иран ищет поддержку всего мусульманского мира. А на лидерство именно в арабском мире он не претендует. Пупок развяжется. Тут сейчас бодаются саудиты с Каиром.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Блохин Александр
К Presscenter (07.02.2006 17:43:47)
Дата 07.02.2006 17:52:07

Кстати, в свете погромов в Бейруте, идея не так уж небезосновательна!

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Но опять же --- руками сирийцев.

PER ASPERA AD ASTRA !
От А.Никольский
К NoMaD (07.02.2006 13:52:37)
Дата 07.02.2006 15:46:36

США готовятся к вековой войне с мировой терроризьмой

о чем в последнем "четырехлетнем" обзоре Пентагона говорится. Так что когда-нибудь нападут.
С уважением, А.Никольский
От NoMaD
К А.Никольский (07.02.2006 15:46:36)
Дата 07.02.2006 15:53:27

Если зацикливаться на нефте, то вот еще один срок:

Здоровья Уважаемый...

Нефть в августе может подорожать до 96 долларов за баррель, прогнозируют японские эксперты
17:48, 7 февраля 2006

Нефть может подорожать до рекордных 96 долларов за баррель в августе 2006 года, поскольку есть вероятность сокращения ее выпуска в США из-за характерных для этого месяца ураганов, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на прогноз Mitsui & Co.

По мнению аналитика Mitsui Тецу Эмори, в 2006 году средняя цена нефти в Нью-Йорке может составить 74 доллара за баррель. "Пик стоимости нефти может прийтись на август или сентябрь во время сезона ураганов, - опасается Эмори. - Развитие мировой экономики будет способствовать напряженности в поставках".

Средняя стоимость нефти на Нью-йоркской бирже в 2005 году составила 56,70 доллара за баррель. С начала года из-за ситуации вокруг Ирана в Нью-Йорке нефть подорожала уже на 6,2%. "Цены удерживаются на таком уровне из-за геополитического риска", - отметил эксперт.

В то же время не все аналитики согласны с прогнозом роста, указывает "Интерфакс". По мнению Royal Bank of Scotland, второго банка Великобритании, цены на нефть в текущем году могут упасть из-за увеличения предложения. Средняя цена на Нью-йоркской бирже в 2006 году может составить 52,50 доллара за баррель, считает банк.

По оценке Barclays Capital, нефть в начавшемся году в среднем будет стоить 68 долларов за баррель.


http://obzor.tomsk.ru/news/53867/prin

Вобщем март - лето. Не позднее.

С Уважением М. Егоров
От Zamir Sovetov
К NoMaD (07.02.2006 15:53:27)
Дата 08.02.2006 15:06:26

Re: Если зацикливаться...

> Нефть в августе может подорожать до 96 долларов за баррель, прогнозируют японские эксперты

А сколько японцы нефти у Ирана покупают? ЕМНИП, очень много.
От Marat
К Zamir Sovetov (08.02.2006 15:06:26)
Дата 08.02.2006 16:23:35

дофига

Приветствую!

>> Нефть в августе может подорожать до 96 долларов за баррель, прогнозируют японские эксперты
>
>А сколько японцы нефти у Ирана покупают? ЕМНИП, очень много.

угу - на 3-3,5 млрд. баксов - основной иранский клиент
Великобритания почти столько же
Еще на суммы порядка 1-1,5 млрд. иранской нефти закупают Германия, Италия, Ю. Корея, ОАЭ, КНР, Индия

а США при этом около нуля :))

так что серьезно получается

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Zamir Sovetov
К Marat (08.02.2006 16:23:35)
Дата 08.02.2006 18:17:19

Благодарю за цифирь

>>> Нефть в августе может подорожать до 96 долларов за баррель, прогнозируют японские эксперты
>> А сколько японцы нефти у Ирана покупают? ЕМНИП, очень много.
> угу - на 3-3,5 млрд. баксов - основной иранский клиент

Иранцы в Японии были за крутых мафиози (информация 10-тилетней давности). В страну дурь и оружие, обратно машины и хай-тек. В Японии 3-хлетний запрет на экспорт автомашин, произведённых для внутреннего рынка.
От GAI
К Zamir Sovetov (08.02.2006 18:17:19)
Дата 08.02.2006 19:42:25

Нет такого запрета...

>В Японии 3-хлетний запрет на экспорт автомашин, произведённых для внутреннего рынка.

другое дело,что возить такие машины из Японии нет смысла по экономическим причинам.
От Captain Africa
К NoMaD (07.02.2006 13:52:37)
Дата 07.02.2006 15:28:19

Вот интересно, перед каждым наездом штатов на кого нибудь предсказывали...

...что все, НА ЭТОТ РАЗ они точно не решатся/не понятут/общественность возмутится и т.п. Перед Югославией были такие разговоры, перед Афганистаном, перед Ираком. Теперь те же самые разговоры тянутся перед наездом на Иран. Иран видимо уже понял что наедут в любом случае и уже открыто потребовал демонтировать видеокамеры, видимо у них есть план таки успеть наделать ядрен-батонов в достаточной мере чтобы остановить любую наземную операцию штатов.
От NoMaD
К Captain Africa (07.02.2006 15:28:19)
Дата 07.02.2006 15:36:22

Принимая во внимание разгоревшийся спор про IQ

Здоровья Уважаемый...


>...что все, НА ЭТОТ РАЗ они точно не решатся/не понятут/общественность возмутится и т.п. Перед Югославией были такие разговоры, перед Афганистаном, перед Ираком. Теперь те же самые разговоры тянутся перед наездом на Иран. Иран видимо уже понял что наедут в любом случае и уже открыто потребовал демонтировать видеокамеры, видимо у них есть план таки успеть наделать ядрен-батонов в достаточной мере чтобы остановить любую наземную операцию штатов.

Даже как то стесняюсь сказать: "Наивные чукотские юноши"
Верят в гуманность и торжество разума.

С Уважением М. Егоров
От sss
К NoMaD (07.02.2006 13:52:37)
Дата 07.02.2006 15:02:34

Re: Потряхивание мускалами?

Здравствуйте!

>"...израильская авиация первой нанесет удар по объектам иранской ядерной программы, пунктам военного управления и пусковым установкам ракет "Шихаб"." - А израилю это надо? Боюсь после этого они получат не слабую заварушку у себя.

Крайне маловероятный вариант, ИМХО. Боевые возможности израильских ВВС всё же очень далеки от американских. А первый удар должен быть высокоэффективным. Начать воздушную войну налетом 2-3 десятков F-15I вместо сильнейших комбинированных ударов стратегической, тактической и авианосной авиацией США и сотнями КР морского и воздушного базирования - это отличный шанс испортить все дело.

>"Иран ответит своими остающимися ракетами, попытается перекрыть Персидский залив и атакует ВМС США, а также американские и британские силы в Ираке. Если иранские ракеты будут оснащены химическими боеголовками (в действительности или по предположению), США немедленно применят ядерное оружие с целью разрушения иранской военной и промышленной инфраструктуры..."

Не слишком лихо ли? Просто так, по беспределу, жахнуть ЯО, даже тактическим? Тем более скорее всего нету в Иране таких целей, которые нельзя вынести обычными вооружениями. Вообще если, не дай Бог, ЯО применят - свершится страшное дело, прецедент будет для всех обладателей - если не вырисовывается победа обычными средствами - мочи нюком, не стесняйся. От такого даже для США больше проблем, чем выгоды.

> Без таких ударов потребуется воздушная кампания длительностью до двух недель, чтобы подготовить почву для оккупации иранских месторождений нефти и газа."

Эксперт чересчур уж оптимистичен. За время ДО 2-х недель вряд ли даже вынесут стационарные объекты военой инфраструктуры. Не говоря уже о том, чтобы отловить мобильные Шихабы. А "размягчение" сухопутных войск Ирана для обеспечения вторжения представляется и вовсе делом небыстрым. Даже если предполагается при вторжении не церемониться и выжигать всех направо и налево - страна с населением под 70 миллионов будет крепким орехом для двухнедельного блица с последующей оккупацией месторождений ископаемых.

Вообще вопросов много и ответы на них по большей части непонятны:

- может ли Иран перекрыть вход в Персидский залив на сколь-либо длительный период? (хотя бы для танкеров)
- насколько иранцы окажутся чувствительны к разрушению объектов инфраструктуры и к потерям от воздушной войны?
- насколько Нежад может расчитывать на свои вооруженные силы? (в вопросе их лояльности, что его не сольют при первой возможности как Хусейна)
- какую группировку могут задействовать США для вторжения или для угрозы вторжением, сильно ли скажется на ее численности отвлечение части наличных сил на Ирак и Афганистан?
- сколько еще внеплановых расходов потянут США?
- насколько готова экономика США и мировая к длительному и существенному повышению цен на нефть? (по опыту Ирака даже успешно захваченные месторождения не дадут быстрой отдачи в местных условиях)

и многое другое.

ИМХО вряд ли все-таки будут воевать. Максимум - новым Рапторам дадут покрасоваться в небе над Ираном. Хотя если нападут и не добьются надежного разрушения ядерных объектов - только хуже себе сделают.

С уважением
От Сибиряк
К sss (07.02.2006 15:02:34)
Дата 07.02.2006 15:46:01

Re: Потряхивание мускалами?


>Крайне маловероятный вариант, ИМХО. Боевые возможности израильских ВВС всё же очень далеки от американских. А первый удар должен быть высокоэффективным. Начать воздушную войну налетом 2-3 десятков F-15I вместо сильнейших комбинированных ударов стратегической, тактической и авианосной авиацией США и сотнями КР морского и воздушного базирования - это отличный шанс испортить все дело.

Это означает, что если войну начинает Израиль, то начинает он ее с применения ядерного оружия (учитывая высокую защищенность иранских объектов). Собственно позиция Израиля сейчас и вызывает наибольшую тревогу. Заявления о том, что еврейское государство не допустит мулл к обладанию ядерным оружием уже не раз звучали. Если Израиль разуверится в способности США остановить Иран, то он может и сам проявить инициативу. В общем, дело достаточно серьезное.
От sss
К Сибиряк (07.02.2006 15:46:01)
Дата 07.02.2006 16:00:37

Re: Потряхивание мускалами?


>Это означает, что если войну начинает Израиль, то начинает он ее с применения ядерного оружия (учитывая высокую защищенность иранских объектов).

А НАДЕЖНЫЕ средства доставки этого ЯО у Израиля есть? Самолетики-то для такого уже стремно использовать, это не обычная бомбардировка. Про ракеты "земля-земля" у Израиля не слышал, и даже если они есть - могут ли они обеспечить необходимую точность для поражения цели типа "бетонированный тоннель в скальной породе"?

А вообще последствия такого удара - катастрофа мировой экономики. Толпы арабоских низов местным бабаям горло перегрызут зубами, если они будут продолжать продавать нефть большому сатане после ТАКОГО. А если продавать не будут - то вот уже и конец завиднеется...
От Exeter
К sss (07.02.2006 16:00:37)
Дата 07.02.2006 17:08:10

Ракетки как раз у Израиля есть - "Иерихоны" (-)
От Сибиряк
К sss (07.02.2006 16:00:37)
Дата 07.02.2006 16:08:56

Re: Потряхивание мускалами?


>А НАДЕЖНЫЕ средства доставки этого ЯО у Израиля есть? Самолетики-то для такого уже стремно использовать, это не обычная бомбардировка. Про ракеты "земля-земля" у Израиля не слышал, и даже если они есть - могут ли они обеспечить необходимую точность для поражения цели типа "бетонированный тоннель в скальной породе"?

Т.е. полагаете, что Израиль обзавелся ЯО, но не продумал средства доставки к целям, которые давно известны?

>А вообще последствия такого удара - катастрофа мировой экономики.

не нужно преувеличивать. После уничтожения иракского реактора никакой особой реакции не было. А ядерный удар - это еще и мощный психологический фактор.
От sss
К Сибиряк (07.02.2006 16:08:56)
Дата 07.02.2006 16:39:01

Re: Потряхивание мускалами?


>Т.е. полагаете, что Израиль обзавелся ЯО, но не продумал средства доставки к целям, которые давно известны?

Полагаю, что израильское ЯО создавалось и до сих пор рассматривалось как средство ядерного сдерживания. Чтобы в случае военной катастрофы государства Израиль или угрозы такой катастрофы парировать её угрозой снести крупные города врага.
Такое назначение в общем случае не гарантирует применимости против туннелей в скальной породе. Тут нужны именно носители вроде Першингов. А их определенно нету.

>не нужно преувеличивать. После уничтожения иракского реактора никакой особой реакции не было. А ядерный удар - это еще и мощный психологический фактор.

У удара по Ираку - масштабы были не те. Да и общая обстановка не та. В случае применения ЯО(!) по Ирану, Израилем(!!!) исламский мир определено сорвется с цепи. Причем видимо весь. Что делает такой сценарий крайне маловероятным.
От Блохин Александр
К sss (07.02.2006 16:39:01)
Дата 07.02.2006 16:49:27

Лет 7-8 назад была статья...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

...переведенная из сирийской газеты. Там говорилось, в частности, что арабский мир "давно уже привык к постоянной угрозе применения Израилем ЯО". По мнению сирийских политологов, если же Израильи примент когда-либо
своё ЯО, то у арабских стран не будет выхода, как согласиться (!!!) с позицией силы... Но это навсегда закроет двери Израиля к "столу переговоров". Напомню, что статья была написана в период"потепления" отношений между Израилем и арабскими странами. Тогда же, велись ещё какие-то намётки переговоров между Сирией и Израилем. Понятно, что сейчас ситуация в корне изменилась.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (07.02.2006 16:49:27)
Дата 08.02.2006 15:06:23

И кто за эту "аналитическую статью" проплатился? ;-)

> у арабских стран не будет выхода, как согласиться (!!!) с позицией силы...

Камлание это
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (08.02.2006 15:06:23)
Дата 08.02.2006 18:42:08

Я же вам говорю --- статья из сирийской газеты. Кто там платил --- не знаю.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Может вы не знаете (молоды были:)), но тогда в Сирии был другой президент. Хоть и не большой почитатель Израиля, но не такой отморозок, как сынок...

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (08.02.2006 18:42:08)
Дата 08.02.2006 19:28:08

А я, старый умудрённый жизнью человек, подозреваю

> Может вы не знаете (молоды были:)), но тогда в Сирии был другой президент. Хоть и не большой почитатель Израиля, но не такой отморозок, как сынок...

что многое в это жизни возможно сделать за деньги. Тем более на Ближнем Востоке ;-)
От Eddie
К Сибиряк (07.02.2006 15:46:01)
Дата 07.02.2006 16:00:09

Ре: Потряхивание мускулами?

>Это означает, что если войну начинает Израиль, то начинает он ее с применения ядерного оружия (учитывая высокую защищенность иранских объектов).
Это Израилю нафиг не надо - реально ему сейчаи извне никто не угрожает и в конфликте с Ираном никто не заинтересован. А в случае применения Изралием ЯО, может измениться позиция ВСЕХ исламских стран, в т.ч. и Пакистана....
С уважением, Андрей
От Сибиряк
К Eddie (07.02.2006 16:00:09)
Дата 07.02.2006 16:13:55

Ре: Потряхивание мускулами?


> А в случае применения Изралием ЯО, может измениться позиция ВСЕХ исламских стран, в т.ч. и Пакистана....

А что собственно изменится и почему? Классический обезоруживающий удар, ну людей погибнет несколько больше, чем от применнения обычного оружия, ну и что? - война ведь! Это для нас применение ЯО - табу - нас так с детства воспитали. Люди у власти в Израиле воспитаны совсем по-другому.
От Блохин Александр
К Сибиряк (07.02.2006 16:13:55)
Дата 07.02.2006 16:17:49

А как они воспитаны? Интересные вещи вы говорите...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Это для нас применение ЯО - табу - нас так с детства воспитали. Люди у власти в Израиле воспитаны совсем по-другому.

Интересно всё-таки, какое воспитание получили люди у власти (меняющийся каждые полгода), чтобы воспринять применение ЯО как само-сабой разумеющееся?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Нифонтов Андрей
К sss (07.02.2006 15:02:34)
Дата 07.02.2006 15:42:59

Re: Потряхивание мускалами?

>- насколько Нежад может расчитывать на свои вооруженные силы? (в вопросе их лояльности, что его не сольют при первой возможности как Хусейна)

тут мне кажется, важнее будет отношение религиозного руководства, т.е аятоллы. И врядли оно будет проамериканское. Вероятность слива ИМХО намного меньше чем в Ираке.
От CANIS AUREUS
К Нифонтов Андрей (07.02.2006 15:42:59)
Дата 07.02.2006 16:24:46

Насчет позиции Айятоллы

Эту песню пел Мулла Омар, перед тем как пропасть.

Я надергал навскидку из священной книги...
Короче, никакого креатива. Особенно про пять тыщщ ангелов:-)



Тем, кто уверовал и делает добро,
Аллах обетовал прощение и высшую награду.

10.
А тем, кто не уверовал (в Аллаха)
И выдает за ложь знамения Его,
Стать обитателями Ада.

11.
О вы, кто верует!
Вы призовите к памяти Господню милость вам,
Когда задумали иные из людей
Вас одолеть своими (нечестивыми) руками(288),
А Он от вас их руки удержал.
Так будьте же благочестивы -
Уверовав в Аллаха,
Лишь на Него надежды возлагайте!


И если вы останетесь тверды и терпеливы,
И если враг внезапно нападет на вас,
Тогда Аллах пошлет вам в помощь
Еще пять тысяч ангелов Своих,
Что (будут вашего врага громить) с особой силой".

О вы, кто верует!
Не будьте вы похожи на неверных,
Которые о находящихся в пути
Или воюющих собратьях говорят:
"Если б они остались дома с нами,
Они б не умерли и не были б убиты", -
Чтобы Аллах тем самым горечью наполнил их сердца.
Но лишь Аллах дарует жизнь и смерть
И ведает о всем, что вы творите.

157.
Поистине, коль примете вы смерть
Иль будете убиты на пути Господнем,
Прощение и милосердие Его
Вам будут благостней того (добра),
Что им(188) в сей жизни удалось собрать.

169.
И не считайте мертвыми вы тех,
Кто на пути Аллаха был убит.
Нет, они живы! Удел свой обретя
В присутствии Господнем,

170.
Вкушая радости, которые Аллах
Им из Своих щедрот доставил
С заботою о тех, кто позади остался
И следует по их стопам, -
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит их.

171.
Они в лучах щедрот и благости Аллаха
И знают: Он не даст погибнуть
Награде тех, кто верует (в Него), -

172.
Тех, кто откликнулся на зов Аллаха и посланника Его,
Перенеся все раны (пораженья),
Творит добро, страшится Его гнева, -
Их ждет великая награда.

173.
Ведь им сказали: "Против вас, поистине,
Накапливают силы недруги (Аллаха).
Побойтесь их!"
Но в них сие лишь укрепило веру,
И они сказали: "Достаточно Аллаха нам!
И лучшего распорядителя нам нет".

174.
И возвратилися они,
Господней милостью и щедростью хранимы,
Их не коснулось зло, -
Ведь шли они путем Господней воли,
А Он - Владыка благ неисчислимых.
От Hamster
К NoMaD (07.02.2006 13:52:37)
Дата 07.02.2006 14:03:02

Re: Потряхивание мускалами?

>Здоровья Уважаемый...
И Вам не болеть :)

>Эксперты всерьез начали обсуждать варианты военной операции против Ирана

А не надорвутся? В Багдаде еще далеко не спокойно.

>И эти люди обвиняют Россию в использовании энергоресурсов для политического давления.

"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с)

>С Уважением М. Егоров
Взаимно.
От NoMaD
К Hamster (07.02.2006 14:03:02)
Дата 07.02.2006 14:14:50

Принимая во внимание сроки - март и предстоящий куш, могут рискнуть. (-)
От Cat
К NoMaD (07.02.2006 14:14:50)
Дата 07.02.2006 17:05:51

Они еще предыдущий куш проглотить никак не могут

А ихний Боливар двоих явно не выдержит...Да и европейцы прекрасно понимают, какими будут цены на нефть.
От Блохин Александр
К Cat (07.02.2006 17:05:51)
Дата 07.02.2006 17:14:23

И вы пологаете, что осталось просто смириться?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Про Боливара уже наслышаны... Вопрос опять и опять возвращается к полемике об "оккупировании". Так вот никакой оккупации не будет. А вот для воздушных ударов и экономической блокаде этих Боливаров целый табун. Не думайте, что только лишь США, Израилю и ЕС мешает иранский режим. Хотя для перечисленных мер хватит сил и у них. И не забывайте, что по-сути, Иран сейчас попросту выступает в гордом единоличии. Союзников у него уже нет. Потявкивания Сирии слышны всё тише и тише. Особенно с её очередным "вляпыванием" в Ливане.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Cat
К Блохин Александр (07.02.2006 17:14:23)
Дата 07.02.2006 19:46:43

Кому?


> Про Боливара уже наслышаны... Вопрос опять и опять возвращается к полемике об "оккупировании". Так вот никакой оккупации не будет.

===А зачем война без оккупации? Что США поимеют от этого экономически и политически? Власть не сменится и сговорчивее не станет (это не югославы, менталитет не тот, что иракская кампания и показала). Вдолбления в каменный век они особо не бояться, т.к. они оттуда и так недалеко ушли. Экономические потери от блокады быстро окупятся за счет резкого роста цены на нефть (соседи в крайнем случае поделятся). В Ираке сразу шевеление начнется, а там "демократические выборы" только-только прошли и очередная резня именно сейчас там США совсем не нужна. А вот экономические потери Европы и тех же США кто компенсировать будет? Нафига это нужно тем же полякам, которые еще от северной трубы в себя не пришли, а тут цены на нефть и газ еще раза в полтора скакнут? Нафига это нужно французам- арабы у них еще не все машины утилизировали?

.А вот для воздушных ударов и экономической блокаде этих Боливаров целый табун.

====Назло бабушке отморожу уши? Будут блокировать Европу от иранской нефти? А если иранцы затопят на входе в персидский залив какую-нибудь ржавую галошу с радиоактивными отходами? Или просто начнут расстреливать там танкеры?

.Не думайте, что только лишь США, Израилю и ЕС мешает иранский режим.

===А чем конкретно он мешает ЕС? И почему нужно начинать с Ирака, а не с Палестины, где режим еще покруче будет?

.Хотя для перечисленных мер хватит сил и у них. И не забывайте, что по-сути, Иран сейчас попросту выступает в гордом единоличии. Союзников у него уже нет.

===А они ему так уж нужны? Против США один хрен никакие союзники не помогут
От Блохин Александр
К Cat (07.02.2006 19:46:43)
Дата 07.02.2006 20:09:57

Ну хорошо... Давайте представим простую ситуацию.

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана. Причём удар основательный. Дескать --- "Мы вас предупреждали? Предупреждали. Получите!". Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?
Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока. А он --- шок, наступает незамедлительно. Ибо эта сторона до первых разрывов всё ещё продолжает верить в свою неприкосновенность.
Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара, да подогретый мыслью о том, куда может завести его политика ихнего президента (а что вы думаете, идеологической "бомбёжки" не будет? Счас-с!!!) этот народ... В общем, тут не только ворота посольства Дании могут запылать, но и президентский дворец...
Впрочем --- это фантазии. Пока лишь.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Cat
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 08.02.2006 11:52:06

Re: Ну хорошо......


>В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана. Причём удар основательный. Дескать --- "Мы вас предупреждали? Предупреждали. Получите!".

====Если у них нет одобрения Совбеза ООН (а его у них не будет), то это называется агрессией со всеми вытекающими. Ну США это пофиг, а Израилю ставить себя "вне закона", особенно при нынешней "сверхмиролюбивой" Палестине как-то чревато. Кончится это тем, что палестинцев начнут снабжать оружием в открытую (в т.ч. тяжелым) все кому не лень, и никакой Совбез ничего не сделает. А Израиль страна маленькая и густонаселенная, и получить на свою голову ракеты с "грязными" боеголовками (хоть из Ирана, хоть из Палестины) им вряд ли понравится.

.Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?

===Первый вариант- ничего. После этих ударов цены на нефть резко скакнут, поэтому чисто экономически Иран ничего не потеряет. Ну разрушат ядерные объекты- ну и хрен с ними, новые построим, теперь уже без всякого контроля.
Второй вариант- удар по американской группировке в Ираке. Американцам придется перед началом "заварушки" серьезно ее нарастить хотя бы для элементарной самообороны. А это достаточно дорогое удовольствие.
Третий вариант- ракетный удар по иракским нефтяным терминалам. Результат- дальнейший рост цен на нефть,"девочка плачет, девочки смеются".
Четвертый вариант- удар по Израилю (если у него хватит глупости ввязаться в эту авантюру), причем, вероятно, совместно с палестинцами.

> Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока. А он --- шок, наступает незамедлительно. Ибо эта сторона до первых разрывов всё ещё продолжает верить в свою неприкосновенность.

====Да какой там шок, наверняка все варианты уже просчитаны.

> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара,

====Где удар- и где народ...Какой там нафиг шок, никто ничего и не заметит :)И почему сразу "голодный"?
От Блохин Александр
К Cat (08.02.2006 11:52:06)
Дата 08.02.2006 18:39:26

Re: Ну хорошо......

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>====Если у них нет одобрения Совбеза ООН (а его у них не будет), то это называется агрессией со всеми вытекающими. Ну США это пофиг, а Израилю ставить себя "вне закона", особенно при нынешней "сверхмиролюбивой" Палестине как-то чревато.

Вы не совсем правильно воспринимаете ситуацию между Израилем и Палестинской Автономией (не государством --- его ещё нету!). Дело в том, что ПА сейчас как никогда зависит от Израиля. И в ближайшие 2 года эта зависимость лишь усилится.

Кончится это тем, что палестинцев начнут снабжать оружием в открытую (в т.ч. тяжелым) все кому не лень, и никакой Совбез ничего не сделает. А Израиль страна маленькая и густонаселенная, и получить на свою голову ракеты с "грязными" боеголовками (хоть из Ирана, хоть из Палестины) им вряд ли понравится.

Чушь. В данный момент, ПА находится во-первых раздробленно
(Газа отдельно от Зап. берега Иордана), а во-вторых --- практически блокирована.

>.Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?

Ну разрушат ядерные объекты- ну и хрен с ними, новые построим, теперь уже без всякого контроля.

Нифига. Вы не совсем так же представляете себе себестоимость этих объектов. Да и небудет Россия с европейскими странами помогать (как это было с теперешними) им возводить заново.

>
>====Да какой там шок, наверняка все варианты уже просчитаны.

Кем просчитаны??? Ираном???? Не смешите мои тапочки!

>> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара,
>
>====Где удар- и где народ...Какой там нафиг шок, никто ничего и не заметит :)И почему сразу "голодный"?

Это в России ничего не заметят! :)
А народ будет голодать. Ещё как. Повторю вам, как и тов. Советову --- вы не видели голодные массы.

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (08.02.2006 18:39:26)
Дата 08.02.2006 19:28:06

Re: Ну хорошо......

> Кончится это тем, что палестинцев начнут снабжать оружием в открытую (в т.ч. тяжелым) все кому не лень, и никакой Совбез ничего не сделает. А Израиль страна маленькая и густонаселенная, и получить на свою голову ракеты с "грязными" боеголовками (хоть из Ирана, хоть из Палестины) им вряд ли понравится.
> Чушь. В данный момент, ПА находится во-первых раздробленно
> (Газа отдельно от Зап. берега Иордана), а во-вторых --- практически блокирована.

На границе с Египтом?! :-)

>>> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара,
>> ====Где удар- и где народ...Какой там нафиг шок, никто ничего и не заметит :)И почему сразу "голодный"?
> Это в России ничего не заметят! :)
> А народ будет голодать. Ещё как. Повторю вам, как и тов. Советову --- вы не видели голодные массы.

Блохин, Вы эксперт по диетическому голоданию? Как мне кажеться, вытягивание денег с толстых тёток в корне отличается от натурального хозяйства :-)
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (08.02.2006 19:28:06)
Дата 08.02.2006 22:43:05

Опять безграмотность и ахинея пошла...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>На границе с Египтом?! :-)

А вы считаете, что Египет позволит им бронетехнику завозить?
1,5 месяца назад мой брат троюродный вернулся оттуда со сборов (я туда 7.03 иду). Так им египетские офицеры буквально плакались, что де "до сих пор не позволяют открывать огонь" по газовцам.

>Блохин, Вы эксперт по диетическому голоданию? Как мне кажеться, вытягивание денег с толстых тёток в корне отличается от натурального хозяйства :-)

Ну как всегда... Пошла самозабвенная галиматья... Это вы про вашу тётку или чью?

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (08.02.2006 22:43:05)
Дата 09.02.2006 13:39:43

Re: Опять безграмотность

>> На границе с Египтом?! :-)
> А вы считаете, что Египет позволит им бронетехнику завозить?
> 1,5 месяца назад мой брат троюродный вернулся оттуда со сборов (я туда 7.03 иду). Так им египетские офицеры буквально плакались, что де "до сих пор не позволяют открывать огонь" по газовцам.

Ну ладно, до танков ещё не нашли, а вот на тракторе через границу катались. У Вас всё ещё впереди, AT-шникам будет весёлая житуха ;-)

>> Блохин, Вы эксперт по диетическому голоданию? Как мне кажеться, вытягивание денег с толстых тёток в корне отличается от натурального хозяйства :-)
> Ну как всегда... Пошла самозабвенная галиматья... Это вы про вашу тётку или чью?

Да ладно Вам, не буду больше на Вашем поле веселиться, извините за клоунаду.
От Лейтенант
К Cat (08.02.2006 11:52:06)
Дата 08.02.2006 12:16:54

Отягчающие обстоятельства

>Третий вариант- ракетный удар по иракским нефтяным терминалам. Результат- дальнейший рост цен на нефть,"девочка плачет, девочки смеются".

Причем экспорт с северных месторождений Ирака через Джейхан итак по больше части парализован диверсиями на нефтепроводах, остался только экспорт с южных через Басру. А этот район как раз примыкает к иранской границе и населен шиитами.

От sss
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 07.02.2006 21:07:57

Давайте представлять (+)

>В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана. Причём удар основательный.

Приоритетный вопрос - чего получится добиться таким ударом? Нужно ведь не просто поставить галочку типа "нанесли мощный удар". Нужно гарантировано разнести значительное число объектов.
Очевидно за одну прекрасную ночь таких задач не решить - нужны планомерные, день за днем (или ночь за ночью) методические удары. С разведкой результатов и повторным при необходимости воздействием.
Для обеспечения таких действий придется заодно вынести ПВО и авиабазы, а также начать охоту за ракетными установками, долбежку командных пунктов, инфраструктуры - словом вести полноценную воздушную (как минимум) войну.

> Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?
> Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока.

Перед глазами пример Ирака 1991 года.
Иран точно сможет:
- наносить ответные удары баллистическими ракетами. По американским базам, может быть по городам в Израиле или по нефтяным терминалам в заливе. (реальное их воздействие будет видимо невелико, но и его нельзя сбрасывать со счетов)
- всячески препятствовать получению точной инормации о результатах ударов и использовать многочисленные "ложные объекты"
- прекратить экспорт своих энергоресурсов
Иран видимо будет пытаться:
- воспретить судоходство в/из залива (вывоза нефти прежде всего, при некоторой доле везения - может и получится)
- создать американцам максимум проблем в Ираке, который будет районом базирования как минимум части американской группировки
- раздуть "мировой пожар" в исламском мире (опять же с целью добиться рывка нефтяных цен и кризиса мировой экономики)
- устроить террористическую войну если не в Штатах, то в Европе. (ерунда, но шуму будет много, вдруг да Европа и испугается)

> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он. Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара...

Надо смотреть, насколько экономика Ирана ориентирована на экспорт. Т.е. будет ли голод в случае прекращения нефтеэкспорта, если будет - то как скоро и насколько серьезный. Не факт, что у них все так плохо по крайней мере с элементарным продовольствием. Хотя точно не знаю.

Короче говоря задача одоления Ирана представляется непростой. Если с оккупацией и последующей эксплуатацией недр - то даже сложной. Не на одну ночь и не на две недели, а крупная дорогая война. Возможно самая крупная после Вьетнама.
От СОР
К sss (07.02.2006 21:07:57)
Дата 08.02.2006 06:56:49

Re: Давайте представлять


>Надо смотреть, насколько экономика Ирана ориентирована на экспорт. Т.е. будет ли голод в случае прекращения нефтеэкспорта,


Вобще то в нефтеэкспорт Ирана вложились Китай и Индия.
От Блохин Александр
К sss (07.02.2006 21:07:57)
Дата 07.02.2006 21:50:33

А может всё значительно проще?...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Мы с вами ведём дискуссию, по-сути основанную на неких (зачастую искажённых) урывках из СМИ, весьма поверхостном взгляде на опыт предыдущих "подобных" войн и операциях. А так же пытаемся спрогнозировать (опять же как показывает опыт --- не верно) варианты развития ситуации...
К примеру --- вы аппелируете к событиям в Ираке. Но и я могу заметить, что сейчас не 90-91-й год! А я вам в ответ приведу янврь 81-го. Разве ситуация вокруг Израиля была
более благоприятная нежели нанеси он свой удар сейчас? Вспомните кто только не осуждал его за бомбёжку иракских реакторов! И кто стоял "за" Ираком... А ведь тогда, в начале 80-х общее напряжение в мире было значительно опаснее сегодняшнего! Согласитесь --- сегодняшнюю нервотрёпку по-большей мере вносят СМИ, нежели сами события. А тогда ведь интернета небыло, да и наши, советские СМИ как-то не "нагнетали"...
На мой взгляд, силовое решение проблемы обойдётся лишь ударам по яд. объектам. Не более. Но подчёркиваю --- силовое. Пока что дипломатические меры урегулирования не исчерпаны.

PER ASPERA AD ASTRA !
От sss
К Блохин Александр (07.02.2006 21:50:33)
Дата 07.02.2006 22:14:05

Ладно, зачем спорить, если скоро все увидим.

Одно верно - фактов пока нет, есть только ИМХО различной степени тяжести.
От В. Кашин
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 07.02.2006 20:50:01

Re: Ну хорошо......

Добрый день!
>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>В одну прекрасную ночь, стратегическая авиация США (можно вкупе с самолётами израильских ВВС) наносит удар по ядерным объектам Ирана.
 Вкупе с изральскими ВВС нельзя. Напомню, что даже во время Бури в Пустыне США сделали все , чтобы не позволить обстреливаемому ракетами Израилю вмешаться в драку. Тем более не позволят сейчас.
> Причём удар основательный. Дескать --- "Мы вас предупреждали? Предупреждали. Получите!".
Не основательный. В смысле, он не может быть обоснован с точки зрения международного права и никогда не будет санкционирован СБ ООН.
>Теперь ход за Ираном. Какой он может быть? Разумеется вопли негодования, крики и просьбы о ниспослании всех кар "египетских" на головы "неверных" будут. Но это всегда так. А что конкретно можно ожидать от Ирана?
 Свертывание любого взаимодействия с США в Ираке и Афганистане.
Использование влияния на иракских шиитов с целью раскачивания ситуации и расширения базы сопротивления.
Развертывание в иране лагерей по подготовке боевиков, где их будут учить под руководством армейских офицеров, в комфортных и безопасных условиях.
Финансирование, а также систематическое снабжение антиамериканских боевиков в Ираке и Афганистане оружием и боеприпасами.
Лечение в Иране раненых боевиков, укрытие в Иране родственников боевиков, размещение там органов управления силами сопротивления.
Посылка в ряды сопротивления в этих странах "добровольцев" из КСИР - связисты, минометчики, снайперы, операторы ПЗРК и ПТРК и прочие специалисты.
Придание помощи террористам в Палестине и Ливане открытого, систематического и масштабного характера.

Список можно продолжить. Если иранцы эти меры реализуют - война в Ираке переходит в разряд вечных, а все скромные американские достижения в этой стране аннулируются. То же в Афганистане. И противодействовать всему этому можно только вводом в Иран сухопутного контингента, которого просто нет в наличии.

> Причём, прежде чем давать ответ, учтите --- как правило, сторона, по которой наносятся подобные удары не всегда в скором времени очухивается от шока. А он --- шок, наступает незамедлительно. Ибо эта сторона до первых разрывов всё ещё продолжает верить в свою неприкосновенность.
 Есть пример Ирака - воздушные удары по нему в 90-е нисколько не ослабляли власть Саддама.
> Опять же --- про нефть пока разговоров нету --- никто Иран не заставляет сворачивать торговлю ею. Да и не свернёт он.
 Не свернет, конечно. Он за счет этого экспорта будет финансировать операции в Ираке и Афганистане:)) А цены на нефть вырастут и так - в силу общей дестабилизации обстановки в регионе.
>Почему? Да потому, что кроме фисташковых орехов ему торговать более нечем. А голодный народ, да плюс ко всему пребывающий в шоке от удара, да подогретый мыслью о том, куда может завести его политика ихнего президента (а что вы думаете, идеологической "бомбёжки" не будет? Счас-с!!!) этот народ... В общем, тут не только ворота посольства Дании могут запылать, но и президентский дворец...
 А вот опыт Ирака 90-х говорит о том, что вероятна консолидация народа вокруг наиболее отмороженной части политэлиты, символизируемой их остроумным президентом.


С уважением, Василий Кашин
От Блохин Александр
К Блохин Александр (07.02.2006 20:09:57)
Дата 07.02.2006 20:23:15

Да! Удар, разумеется, НЕядерный. (-)
От Белаш
К Блохин Александр (07.02.2006 20:23:15)
Дата 07.02.2006 20:35:26

_Свою_ торговлю -нет, а чужую? :) (-)
От Технолог Петухов
К Белаш (07.02.2006 20:35:26)
Дата 07.02.2006 20:48:46

Вроде уже однажды пробовали...


Во время ирано-иракской войны ставили мины, обстреливали танкеры ПКР и с катеров. Полилучив звиздюлей от американцев - вроде как угомонились
От Блохин Александр
К Белаш (07.02.2006 20:35:26)
Дата 07.02.2006 20:46:36

А каким боком это выйдет? (-)
От Лейтенант
К Cat (07.02.2006 19:46:43)
Дата 07.02.2006 19:54:16

Гм. А у Ирана действительно нет союзников?

>===А они ему так уж нужны? Против США один хрен никакие союзники не помогут

Есть такая страна (с) мой. Серной Корее однажды от США помогла отбиться.
Вообще есть мысль что Иранцев подзуживают Китайцы (хотя могут и кинуть).

От Блохин Александр
К Лейтенант (07.02.2006 19:54:16)
Дата 07.02.2006 20:20:56

"Скорее всего врёт" (с) к\ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>===А они ему так уж нужны? Против США один хрен никакие союзники не помогут
>
>Есть такая страна (с) мой. Серной Корее однажды от США помогла отбиться.

"Давно это было... Старики уже и не упомнят..." (с)

>Вообще есть мысль что Иранцев подзуживают Китайцы (хотя могут и кинуть).

(см. название сообщения)

PER ASPERA AD ASTRA !
От sss
К Блохин Александр (07.02.2006 17:14:23)
Дата 07.02.2006 19:38:55

Не сколько Александру, сколько вообще "стратегам" вопрос (+)

> Иран сейчас попросту выступает в гордом единоличии. Союзников у него уже нет.

Слышал мнение от сотрудника Газпрома средних размеров, что Иран - это китайская заправка, которой Китай весьма дорожит. И в случае угрозы своим интересам готов даже помогать - чуть ли не вплоть до поставок оружия через Пакистан.
Учитывая, что Китай Пакистаном все-таки партнеры, хоть порой и противоестественные, слова запали в память.

Трава ли это или сие мнение может иметь под собой основания?
От В. Кашин
К sss (07.02.2006 19:38:55)
Дата 07.02.2006 19:54:07

Re: Не сколько...

Добрый день!
>> Иран сейчас попросту выступает в гордом единоличии. Союзников у него уже нет.
>
>Слышал мнение от сотрудника Газпрома средних размеров, что Иран - это китайская заправка, которой Китай весьма дорожит. И в случае угрозы своим интересам готов даже помогать - чуть ли не вплоть до поставок оружия через Пакистан.
>Учитывая, что Китай Пакистаном все-таки партнеры, хоть порой и противоестественные, слова запали в память.

>Трава ли это или сие мнение может иметь под собой основания?
 Основание состоит в том, что КНР действительно импортирует энергоносители из Ирана, заключила в 2004 г соглашение на 25 лет по импорту иранского газа, а китайской компании КННК, кажется, досталось право на разработку месторождения Ядаваран.
Но при всем при этом в иранском вопросе Китай движется в кильватере России. По общему мнению вовлеченных в процесс, в случае если Россия откажется от защиты Ирана, КНР в одиночку противостоять США и ЕС не станет.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (07.02.2006 19:54:07)
Дата 07.02.2006 19:56:56

Re: Не сколько...

> Но при всем при этом в иранском вопросе Китай движется в кильватере России. По общему мнению вовлеченных в процесс, в случае если Россия откажется от защиты Ирана, КНР в одиночку противостоять США и ЕС не станет.

В открытую наверно не станет, а вот втянуть США в войну навроде Иракской (только помасштабней) и не забывать подкидывать дровишек в костер - отчего бы и нет.
От В. Кашин
К Лейтенант (07.02.2006 19:56:56)
Дата 07.02.2006 20:24:21

Re: Не сколько...

Добрый день!
>> Но при всем при этом в иранском вопросе Китай движется в кильватере России. По общему мнению вовлеченных в процесс, в случае если Россия откажется от защиты Ирана, КНР в одиночку противостоять США и ЕС не станет.
>
>В открытую наверно не станет, а вот втянуть США в войну навроде Иракской (только помасштабней) и не забывать подкидывать дровишек в костер - отчего бы и нет.
 Это, скорее конспирология. У них нет технической возможности втянуть США в такую войну и они никогда не посмеют подкидывать туда дровишек. США для Китая - главный экспортный рынок на котором у Китая активное сальдо тогового баланса более $120 млрд долларов, кажется, плюс КНР второй крупнейший импортер энергоносителей.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (07.02.2006 20:24:21)
Дата 08.02.2006 07:00:43

Re: Не сколько...


> Это, скорее конспирология. У них нет технической возможности втянуть США в такую войну и они никогда не посмеют подкидывать туда дровишек. США для Китая - главный экспортный рынок на котором у Китая активное сальдо тогового баланса более $120 млрд долларов, кажется, плюс КНР второй крупнейший импортер энергоносителей.

Вот именно из за энергоносителей Китай и может делать США неприятности. Без них Китай не сможет развиваться.
От Паршев
К В. Кашин (07.02.2006 20:24:21)
Дата 07.02.2006 21:04:03

Надо подождать времён, когда "доллары в обмен на товары"

уже не будут казаться китайцам такой уж выгодной операцией.
От Лейтенант
К sss (07.02.2006 19:38:55)
Дата 07.02.2006 19:42:02

Вообще США "заметили" Китай

Так что дальше прикидываться ветошью Китайцам смысла наверно нет. Могли бы для начала в СБ ООН "вето" наложить.
От DmitryO
К Блохин Александр (07.02.2006 17:14:23)
Дата 07.02.2006 19:00:01

Re: И вы...

>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

> И не забывайте, что по-сути, Иран сейчас попросту выступает в гордом единоличии. Союзников у него уже нет. Потявкивания Сирии слышны всё тише и тише. Особенно с её очередным "вляпыванием" в Ливане.

Их союзники громят датские посольства.

>PER ASPERA AD ASTRA !
От Warrior Frog
К DmitryO (07.02.2006 19:00:01)
Дата 07.02.2006 19:22:49

Вы о термине "Копенгагирование" что нибудь слышали? :-))(+)

Здравствуйте, Алл

>
>Их союзники громят датские посольства.

Вот, сейчас, "верящие в Аллаха нации", "первую пробу" и производят.

На самом деле, всем этим, "нациям", надо заявить, что до тех пор, пока в Мекке не будут выстроены "храмы других религий", ни о каком "равноправии" к "местному законодательству" речи и быть не может. Так что, ожидайте в ОЙропе "Расцвет Правых". (к сожалению, мы присутствуем при "Конце Европы" предсказанном 100 лет назад.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Блохин Александр
К Warrior Frog (07.02.2006 19:22:49)
Дата 07.02.2006 19:28:42

Т.е, вы хотите сказать, что в Европе вот-вот должна начаться волна чисток?

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Что красивые свежевыбритые белокурые мальчики в Германии начнут повсеместно закрывать швармовые и в Бремене перестанут меня понимать, если я на вокзале выругаюсь по-арабски? :))

PER ASPERA AD ASTRA !
От Блохин Александр
К DmitryO (07.02.2006 19:00:01)
Дата 07.02.2006 19:14:18

"Это всё, Хоботов, не серьёзно!.." (с)

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Их союзники громят датские посольства.

Погромщики --- это не союзники. К тому же, в Бейруте они оказались сирийцами. Сирию, как "союзницу" Ирана рассматривать не будем.

PER ASPERA AD ASTRA !
От sss
К NoMaD (07.02.2006 14:14:50)
Дата 07.02.2006 15:50:08

Уж больно времени мало осталось до конца марта

Полноценная война с Ираном, с наземной операцией, оккупацией и всеми делами - еще более масштабное предприятие чем война с Ираком, а сколько к ней готовились! Начали ведь как помнится еще осенью 2002 года. Развернуть группировку для вторжения - это не толпу перед датским посольством собрать, нужны месяцы. Американцы ведь точно рисковать успехом не будут, будут собирать гарантированно превосходящие силы, если решат воевать.
А ограничить дело авиационными и ракетными ударами - есть риск что объекты уцелеют, да и "куш" не попадет в руки.