От Adam
К All
Дата 05.02.2006 16:26:50
Рубрики WWI; Флот;

? флотофилам по Гулльскому инциденту

А вот у нас в Австро-Венгрии...

Напомню: эскадра Рожественского, следуя из Балтики на Дальний Восток, обстреляла британскую рыбачью флотилию. Поводом к этому стали опасения, что японские миноносцы могли устроить диверсию в датских проливах.

Сам вопрос. Насколько реальна была такая опасность? Мог ли японский флот или хотя бы одинокий рейдер действовать в территориальных водах союзной России Дании (мать Николая II была датской принцесой)? Кто бы мог оказать поддержку японцам в Европе (надо же было где-то пополнять запасы топлива, воды, провизии)?

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Adam
К Adam (05.02.2006 16:26:50)
Дата 06.02.2006 10:09:45

...а с технической стороны...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...японцы могли осуществить проход своей эскадры в Балтику для диверсии против Рожественского? Какие силы им нужно было бы задействовать?

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От СанитарЖеня
К Adam (06.02.2006 10:09:45)
Дата 06.02.2006 10:50:09

Re: ...а с...



>...японцы могли осуществить проход своей эскадры в Балтику для диверсии против Рожественского? Какие силы им нужно было бы задействовать?

Эскадры - не могли. А перебросить маломерные миноносцы могли.
От Николай Поникаров
К Adam (05.02.2006 16:26:50)
Дата 06.02.2006 09:44:41

Поправочки

День добрый.

>Напомню: эскадра Рожественского, следуя из Балтики на Дальний Восток, обстреляла британскую рыбачью флотилию. Поводом к этому стали опасения, что японские миноносцы могли устроить диверсию в датских проливах.

Не совсем так. Эскадра успешно прошла Датские (Балтийские) проливы, а в Северном море, на Доггер-банке произошел означенный инцидент.

>Сам вопрос. Насколько реальна была такая опасность? Мог ли японский флот или хотя бы одинокий рейдер действовать в территориальных водах союзной России Дании (мать Николая II была датской принцесой)?

В принципе, ничего невозможного - Балтийские проливы открыты для прохода всех кораблей, незаметно скинуть там мины вполне возможно.

> Кто бы мог оказать поддержку японцам в Европе (надо же было где-то пополнять запасы топлива, воды, провизии)?

Наши грешили на Англию.

А вообще вспомните, как началась война - внезапной минной атакой. От чего несли потери флоты - в основном от мин (на тот момент еще ни один крупный корабль не потоплен артиллерией). Поэтому командование, естественно, боялось дерзкой атаки эскадры малыми силами, которая может причинить большой ущерб.

Боязнь подогревалась также нашей разведкой, которая слала донесения о приезде японских офицеров в Данию, о замеченных миноносцах без опознавательных огней. В итоге, как правильно заметил т. NMD, на обеспечение прохода Датскими проливами была освоена немалая сумма денег (нанято 12 пароходов для сторожевой службы, организовано 80 НП на берегу), а у Рожественского минная опасность превратилась в idea fix.

Корабли шли ночью без огней, с готовым к бою противоминным калибром (снаряды поданы, прислуга у орудий), с приказом открывать огонь по любому подозрительному судну. Постоянное ожидание атаки для необстелянных экипажей и привело к срыву.

С уважением, Николай.
От NMD
К Adam (05.02.2006 16:26:50)
Дата 06.02.2006 00:09:21

Включив послезнание -- нереально

Доброго здоровья!
>А вот у нас в Австро-Венгрии...
Но русским командованием рассматривалась всерьёз.
>Сам вопрос. Насколько реальна была такая опасность? Мог ли японский флот или хотя бы одинокий рейдер действовать в территориальных водах союзной России Дании (мать Николая II была датской принцесой)?
А вот и ответ на Ваш вопрос. В Дании, русской разведке были предоставлены наилучшие условия, а уж Гартинг "освоил" бюджет практически полностью.
>Кто бы мог оказать поддержку японцам в Европе (надо же было где-то пополнять запасы топлива, воды, провизии)?
Да никто. Англы вообще после случая на Мальте в конце 1903г. действовали исключительно "по закону", а сама такая тайная операция не застрахована от раскрытия.
>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От поручик Бруммель
К Adam (05.02.2006 16:26:50)
Дата 05.02.2006 16:48:05

А Вы вообще о РЯВ что нибудь слышали? :)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Здравствуйте.

>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Напомню: эскадра Рожественского, следуя из Балтики на Дальний Восток, обстреляла британскую рыбачью флотилию. Поводом к этому стали опасения, что японские миноносцы могли устроить диверсию в датских проливах.

>Сам вопрос. Насколько реальна была такая опасность? Мог ли японский флот или хотя бы одинокий рейдер действовать в территориальных водах союзной России Дании (мать Николая II была датской принцесой)? Кто бы мог оказать поддержку японцам в Европе (надо же было где-то пополнять запасы топлива, воды, провизии)?

Кто-кто, Великобритания конечно. :)

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
C уважением п-к Бруммель
От Adam
К поручик Бруммель (05.02.2006 16:48:05)
Дата 05.02.2006 16:52:52

Тогда нелогично создание "Антанты"... Если такие враги! (-)
От Паршев
К Adam (05.02.2006 16:52:52)
Дата 06.02.2006 12:06:31

Ну Вам же посоветовали!

Почитайте же чего-нибудь.

Отношение английского общественного мнения к России изменилось буквально за один день - из враждебного в сочувственное. 28 мая.
От Amstrong
К Adam (05.02.2006 16:52:52)
Дата 05.02.2006 17:24:25

Ре: Тогда нелогично...

любителям пятнечных алтернатив надо запомнить :)
От Adam
К Adam (05.02.2006 16:52:52)
Дата 05.02.2006 16:59:27

...и Англо-японский союз не предусматривал такого участия...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...Великобритании:
"Договор о союзе предусматривал нейтралитет одного из союзников в случае войны другого с одной державой и военную помощь др. союзнику в случае, если к его противнику присоединится одно или большее количество государств. Договор гарантировал «специальные интересы» Англии в Китае, а Японии — в Корее и Китае и право союзников на вмешательство, если их «специальным интересам» будет угрожать какая-либо опасность из-за «беспорядков» внутри этих стран или опасность извне."
Таким образом, если бы Англия предоставила свои порты в качестве базы для японского флота, она бы нарушила условия договора. Дальнейшие действия той же Франции - не предсказуемы.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От amyatishkin
К Adam (05.02.2006 16:59:27)
Дата 06.02.2006 09:34:20

Re: ...и Англо-японский...

>Таким образом, если бы Англия предоставила свои порты в качестве базы для японского флота, она бы нарушила условия договора. Дальнейшие действия той же Франции - не предсказуемы.

И как тут укладывается Вей-ха-вей?
От NMD
К amyatishkin (06.02.2006 09:34:20)
Дата 06.02.2006 09:50:05

Re: ...и Англо-японский...

Доброго здоровья!
>>Таким образом, если бы Англия предоставила свои порты в качестве базы для японского флота, она бы нарушила условия договора. Дальнейшие действия той же Франции - не предсказуемы.
>
>И как тут укладывается Вей-ха-вей?
В реал действительно не укладывается. Лишь иногда по пятницам на ВИФ2НЕ ;-)))

В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.
От поручик Бруммель
К Adam (05.02.2006 16:59:27)
Дата 05.02.2006 17:07:58

Re: ...и Англо-японский...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>А вот у нас в Австро-Венгрии...

>...Великобритании:
>"Договор о союзе предусматривал нейтралитет одного из союзников в случае войны другого с одной державой и военную помощь др. союзнику в случае, если к его противнику присоединится одно или большее количество государств. Договор гарантировал «специальные интересы» Англии в Китае, а Японии — в Корее и Китае и право союзников на вмешательство, если их «специальным интересам» будет угрожать какая-либо опасность из-за «беспорядков» внутри этих стран или опасность извне."
>Таким образом, если бы Англия предоставила свои порты в качестве базы для японского флота, она бы нарушила условия договора. Дальнейшие действия той же Франции - не предсказуемы.

Ну а кто сказал, что это нельзя сделать тайно?
Или вообще никакаих баз не давать, а к примеру расположить японцев на своих кораблях или атаковать самим?

>VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
C уважением п-к Бруммель
От Adam
К поручик Бруммель (05.02.2006 17:07:58)
Дата 06.02.2006 10:04:50

Ну, с политической стороны вроде бы все понятно...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

...В конце-концов, Россия действительно вполне могла ожидать подвоха со стороны недружественной Великобритании - еще Персия оставалась неподеленной. А тогда вопрос с технической... (снос влево).

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От поручик Бруммель
К Adam (05.02.2006 16:52:52)
Дата 05.02.2006 16:55:20

:))))))

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Политика есть дело темное и голове не всегда понятное.:))
Ну так Англия к русско-французскому союзу сразу то не присоединялась. У нее всегда свои интересы.
C уважением п-к Бруммель