От А.Никольский
К eugend
Дата 01.02.2006 17:43:27
Рубрики Современность;

реакция МИД РФ (там тоже о 500 грузинских военных)

Заявление официального представителя МИД России М.Л.Камынина в связи с инцидентом в зоне ответсвенности ССПМ


127-01-02-2006

31 января 2006 г. с 17.00 в зоне ответственности Смешанных сил по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта (ССПМ) под предлогом разбора дорожно-транспортного происшествия в районе населенного пункта Тквиави вблизи г.Цхинвали было демостративно усилено грузинское военное присутствие путем переброски туда свыше 500 военнослужащих подразделений военной полиции и Горийской бригады вооруженных сил Грузии.
Все это происходило в присутствии представителей грузинских СМИ с очевидным расчетом на то, что удастся спровоцировать миротворцев из состава ССПМ на применение оружия. Только благодаря выдержке и хладнокровию, проявленным миротворцами и лично Командующим ССПМ генерал-майором М.М.Кулахметовым, удалось предотвратить развитие обстановки по военному сценарию.

Все попытки МИД России воздействовать на грузинскую сторону через правительство Грузии и руководство Грузинской части Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта не привели к положительным результатам.

Это делает очевидным вывод о том, что на политической арене в Тбилиси тон задают те, кто стремится спровоцировать кровопролитие и обвинить в нем российских миротворцев.

Решительно протестуя против провокационных действий грузинского военного руководства, МИД России предостерегает Тбилиси от эскалации подобных провокационных действий против миротворцев, находящихся в зоне конфликта.
От Бульдог
К А.Никольский (01.02.2006 17:43:27)
Дата 02.02.2006 11:21:29

такая реакция их не остановит

и грузовик зря отдали
От NoMaD
К Бульдог (02.02.2006 11:21:29)
Дата 02.02.2006 11:45:32

>и грузовик зря отдали. - Думаете не вернут? (-)
От Бульдог
К NoMaD (02.02.2006 11:45:32)
Дата 02.02.2006 17:45:25

дело не в том "вернут не вернут"

"отдали" сейчас будет подано как "признали вину"
От Четник
К NoMaD (02.02.2006 11:45:32)
Дата 02.02.2006 11:54:22

Re: >и грузовик...

А смысл? Что тогда будут показывать по грузинскому телевидению? У чего быдут приводить к американской присяге грузинских добровольцев-смертников? Где будет согреваться господин Саакашвилли если его друзья подорвут еще пару российских труб? Неееееет уж.

А рабочим из Газпрома - ребята, в следующий раз варите трубу тщательнее, швов делайте побольше, не торопитесь, берегите себя и не очень утомляйтесь. Вашу работу все равно никто не оценит и не отблагодарит.

С уважением.
От Sendemann
К А.Никольский (01.02.2006 17:43:27)
Дата 01.02.2006 20:47:40

Вяло мы как-то реагирем на эти выходки

Один раз надо показать, что с Россией шутки плохи. Раз провокация, то надо на неё реагировать. Они же потом распоясаются совсем.
От gol
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 02.02.2006 10:56:46

Re: С Россией может и плохи, а с россиянией в самый раз...

... прокатит. Утрутся, да еще и подлижут. Руководители ведь одни, да и бабло россиянских гауляйтеров под их (руководителей) контролем.
А что бы народ отвлечь придумают типа шпионского скандала с последним словом техники довоенной аппаратуры, или там концерт с гальцевым-собчачкой организуют. Може и бабка алка тряхнет чем там у нее есть.
А буде все это лень, так и вообще инет прикроют, а дуроскопные новости причешут.
От DVK
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 02.02.2006 09:41:57

Мое скромное мнение

Здравствуйте!

Мне кажется, что это уже почти катастрофа... Почему?
Выглядит так, будто Саак - это кукловод. А у людей внизу уже едет крыша. Сознание у них уже сдвинулось. Для них миротворцы и Россия - это то, что мешает им быть свободными, гордыми и т.д. Им кажется, что не будь этого - им станет жить лучше и счастливее.

И поэтому всякие силовые методы:
>Один раз надо показать, что с Россией шутки плохи. Раз провокация, то надо на неё реагировать. Они же потом распоясаются совсем.
будут иметь обратный эффект. Принцип Ле-Шателье...
можно предположить, что если все пойдет и дальше, так как сейчас, то через год-полтора появится еще одна горячая точка.

Как такое лечить?
У меня нет достаточного жизненного опыта по этому вопросу, но думаю так:

Нужна жесткая и четкая позиция МИДа РФ. А не нынешнее слюнтяйство.
Но и не надо поддаваться на провакации и кричать, дескать, давайте замочим их всех КАБ-1500...

Если предположить, что у грузин сейчас измененное сознание, то самое лучше - это оставить их в покое, чтобы они сами озознали, что ими просто манипулируют. И относится к ним надо как к душевнобольным. Дать покой (в идеале). Поскольку Саак этого не хочет (и не позволит), но нужна жесткая позиция нашего МИДа. Грубо говоря, надо создать полосу отчуждения (нейтральную полосу) в отношениях с Грузией (для этого придется пойти на некоторые уступки), но ОЧЕНЬ жестко карать, за нарушение этой полосы. Например, задержали наше имущество (грузовик "Урал") - имеем право его уничтожить с вертолетов(самолетов), если они его не возвращают в двухдневный срок. Если перебазируют, или прячут, то это незаконное использование нашего военного имущества, а поэтому идут санкции - вплоть до полного отключения газа и электричества.

Короче дело тут во многом в психике людей. Современные технологии в действии, так сказать... Поэтому махать руками надо в последнюю очередь.
И относиться к провокациям более спокойно.

С уважением, Дмитрий
От Никита
К DVK (02.02.2006 09:41:57)
Дата 02.02.2006 11:46:47

Да. Главное - не поддаваться на провокации. Будьте тверже, товарищи! (-)
От DVK
К Никита (02.02.2006 11:46:47)
Дата 02.02.2006 12:08:54

А что вы можете предложить в данной ситуации? (-)
От Никита
К DVK (02.02.2006 12:08:54)
Дата 02.02.2006 12:24:07

По меньшей мере иначе организовывать передвижение л.с. и группы поддержки

На подобные провокации отвечать санкциями, а не нотами.
Иначе ставить вопрос миротворческого процесса и его целей.
От DVK
К Никита (02.02.2006 12:24:07)
Дата 02.02.2006 12:45:49

Так я с вами полностью согласен

Здравствуйте!

Значит вы меня не до конца поняли.

Санкции-санкциями, но надо создать четкое понимание, что есть черта за которую никому переступать нельзя.

Выступая с очередной нотой на каждую выходку грузин мы маленькими шажками сдаем все свои позиции. Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).

Видимо, трудно все описать в сообщении, поэтому
если коротко, то надо просто начать себя уважать.

С уважением, Дмитрий
От Никита
К DVK (02.02.2006 12:45:49)
Дата 02.02.2006 15:50:52

Re: Так я...

>Санкции-санкциями, но надо создать четкое понимание, что есть черта за которую никому переступать нельзя.

У миротворца, который выполняет свою задачу с оружием в руках черты нет. Есть только юридические основания, политморсос и руки.сис командиров.



>Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).

В чем Вы видите "тупость"?



>Видимо, трудно все описать в сообщении, поэтому
>если коротко, то надо просто начать себя уважать.

Если коротко - укажите, при чем тут самоуважение двоих водителей?

С уважением,
Никита
От DVK
К Никита (02.02.2006 15:50:52)
Дата 02.02.2006 16:40:11

Re: Так я...

Здравствуйте!

О чем вы хотите поспорить?
Вы смотрите на проблему с точки зрения "тактики", а я "стратегии".

>У миротворца, который выполняет свою задачу с оружием в руках черты нет.
Правильно, у него есть "боевая" задача, которую он должен выполнять.
Задача руководства ставить грамотные задачи, и не "подставлять" и не "сдавать" своих подчиненных.

>>Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).
>В чем Вы видите "тупость"?
Отвечать силовым действием на том же уровне воздействия.
Например, в ответ захватить "камаз" у грузин.

>>Видимо, трудно все описать в сообщении, поэтому
>>если коротко, то надо просто начать себя уважать.
>Если коротко - укажите, при чем тут самоуважение двоих водителей?
Не причем. У водителей обычно отсутвует взаимоуважение.
Да и вообще, причем тут водители?

С уважением, Дмитрий
От Никита
К DVK (02.02.2006 16:40:11)
Дата 03.02.2006 15:49:29

Re: Так я...

>О чем вы хотите поспорить?
>Вы смотрите на проблему с точки зрения "тактики", а я "стратегии".

Я на то Вам и хочу сказать, что Вы даете рецепты в стиле "мышки, станьте ежиками", а на вопросы "как?" отсылаете к богу Анунаху и словами "я не тактик, я стратег".

При чем тут пресловутая "стратегия"?



>Правильно, у него есть "боевая" задача, которую он должен выполнять.

Она у него совершенно неоязательно "боевая".


>>>Но если тупо отвечать санкциями (жесткими мерами), то это только приведет к эскалации конфликта (Это еще напоминает басню Эзопа про льва и комара).
>>В чем Вы видите "тупость"?
>Отвечать силовым действием на том же уровне воздействия.
>Например, в ответ захватить "камаз" у грузин.

Я спрашиваю не что, а в чем собственно тупость? Вернее поясните, почему подобное Вы определяете как "тупость"?


>Не причем. У водителей обычно отсутвует взаимоуважение.
>Да и вообще, причем тут водители?

При том, что именно их отмудохали.
От DVK
К Никита (03.02.2006 15:49:29)
Дата 03.02.2006 17:09:18

Re: Так я...

Здравствуйте!

>Я на то Вам и хочу сказать, что Вы даете рецепты в стиле "мышки, станьте ежиками", а на вопросы "как?" отсылаете к богу Анунаху и словами "я не тактик, я стратег".
:)))

>При чем тут пресловутая "стратегия"?
Почему пресловутая?
Приходится думать "на лету", поэтому может быть что-то потом мне придется уточнить, по размышлении.

Может так и делается, но было бы неплохо создать группу в МИДе, которая жила бы "грузинской" жизнью (другие группы украинской и т.д.), и постоянно проигрывать принимаемые решения в виде некторой родевой игры.
Т.е. упрощенно - стратегия - это последовательность действий, которая как минимум, не ухудшает ситуации.

>Она у него совершенно неоязательно "боевая".
Поэтому и в кавычках написал.
Как в том анекдоте: "какая твоя боевая задача? не про@... пулемет."

>>>В чем Вы видите "тупость"?
Это не придает новых качеств. Тебя ударили - ты ответил с той же силой. Надо либо сильнее бить, либо убегать. А иначе только затягивание...

>Я спрашиваю не что, а в чем собственно тупость? Вернее поясните, почему подобное Вы определяете как "тупость"?
Например. Наш МИД мог бы это "не заметить". Но придраться к другой вещи и заставить взглянуть на проблему по другому. Надо стараться быть ведущим, а не дергать лапками, как лягушка под опытами Гальвани...

>При том, что именно их отмудохали.
Надо защищать ПРОСТЫХ людей, т.к. на них ложится вся тяжесть противостояния.

С уважением, Дмитрий

З.Ы.
прощу прощения -- надо бежать уже.... опаздываю...
можно будет по пейджеру продолжить дискуссию в понедельник.
От Rwester
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 01.02.2006 21:41:19

интересное наблюдение;-))(-)
От Danilmaster
К Sendemann (01.02.2006 20:47:40)
Дата 01.02.2006 20:53:15

Re: Вяло мы...

>Один раз надо показать, что с Россией шутки плохи. Раз провокация, то надо на неё реагировать. Они же потом распоясаются совсем.

Не немного не так. Вопрос уже стоит по-другому. Грузины откровенно нарываются, но нам то война сейчас зачем?
С ув.
От Dervish
К Danilmaster (01.02.2006 20:53:15)
Дата 01.02.2006 23:19:20

Так нам и не надо воевать - перекрыть газ, границу и переводы денег (-)

-
От val462004
К А.Никольский (01.02.2006 17:43:27)
Дата 01.02.2006 20:43:54

Re: Стремление не допустить провокации, только еще больше распалит сааков. (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (01.02.2006 17:43:27)
Дата 01.02.2006 18:47:25

а Грузия обвинила наших миротворцев в связях с ваххабитами

http://www.lenta.ru/news/2006/02/01/peacekeepers/
От Warrior Frog
К А.Никольский (01.02.2006 18:47:25)
Дата 01.02.2006 19:34:41

Это "фсе фигня", через несколько дней "т. Саа.., ах какой товарищ" (+)
От Warrior Frog
К Warrior Frog (01.02.2006 19:34:41)
Дата 01.02.2006 19:40:44

выставит газпрому разницу цен (+)

Здравствуйте, Алл

Виноват, был сбой.

разницу между 110$ российских и 230$ "аварийных" Иранских. Легенды о "дешевизне Иранского газа" оказались именно легендами.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Никольский
К Warrior Frog (01.02.2006 19:40:44)
Дата 01.02.2006 20:20:44

да, с иранским газом Саакашвили якобы попал на бабки круто

Тбилиси. 1 февраля. ИНТЕРФАКС - Правительство Грузии не раскрывает
условия договора с Тегераном на поставку в страну природного газа из
Ирана и его стоимость.
"Я не могу дать компетентный ответ на этот вопрос, поскольку не
владею информацией", - сообщил в среду журналистам государственный
министр Грузии по вопросам экономических и структурных реформ Каха
Бендукидзе.
По словам министра экономического развития Ираклия Чоговадзе,
"каждый коммерческий договор в ряде случаев обязательно предусматривает
конфиденциальность, причем это условие закладывается и в сам договор".
"Если существуют конкретные вопросы, то с ними лучше обращаться к
министру энергетики", - сказал И.Чоговадзе.
В свою очередь главный участник переговоров с иранской стороной -
министр энергетики Грузии Ника Гилаури категорически отказывается от
комментариев по данному вопросу. "Комментариев не будет", - заявил
министр журналистам.
Между тем в средствах массовой информации со ссылкой на иранское
агентство "Ирна" появились сообщения о том, что Грузия платит за
иранский газ $233 за 1 тыс. кубометров.
Как сообщалось, 30 января Грузия начала получать газ из Ирана. Как
сообщил на торжественном мероприятии на грузино-азербайджанской границе
в Марнеули, посвященной этому событию, министр энергетики страны Ника
Гилаури, Грузии, которая полностью удовлетворяет потребности в газе за
счет импорта, впервые удалось диверсифицировать поставки этого топлива в
страну. "Сейчас мы получаем (газ - ИФ) из России, Азербайджана, а также
из Ирана", - отметил Н.Гилаури.
Министр напомнил, что, согласно договоренности, иранский газ будет
поступать в Грузию в объеме 2 млн. кубометров в сутки приблизительно в
течение месяца. В дальнейшем, по словам министра, будет заключен
долгосрочный контракт с Ираном на поставку газа.
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (01.02.2006 20:20:44)
Дата 01.02.2006 20:47:51

Re: Самое интересное, что Азербайджан в советское время

получал часть газа из Ирана.

С уважением,
От Дмитрий Адров
К val462004 (01.02.2006 20:47:51)
Дата 05.02.2006 01:22:52

Стоит еще задуматься

Здравия желаю!
>получал часть газа из Ирана.

Над тем, как Азербайджан получал газ из Ирана?

Дмитрий Адров
От Alexeich
К val462004 (01.02.2006 20:47:51)
Дата 01.02.2006 21:01:42

Re: это еще не самое интересное

В то время как Азербайджан получал газ из Ирана, в городе Баку горел вовсю спутный газ, два факела чуть ли не в центре.
От Colder
К Alexeich (01.02.2006 21:01:42)
Дата 03.02.2006 09:40:49

Эка новость

В нашем Туапсе факел спутного газа горит и сейчас, это наша местная достопримечательность, ночью приезжаешь на поезде, поезд идет по ущелью, как увидел факел - все почти приехали :).
От Любитель
К Alexeich (01.02.2006 21:01:42)
Дата 02.02.2006 18:17:47

ЕМНИП в книге Паршева написано,

>В то время как Азербайджан получал газ из Ирана, в городе Баку горел вовсю спутный газ, два факела чуть ли не в центре.

что сопутствующий газ вовсю жгут на месторождениях в Северном море.
От val462004
К Любитель (02.02.2006 18:17:47)
Дата 02.02.2006 20:18:31

Re: Есть любители наезжать на Паршева,


>>В то время как Азербайджан получал газ из Ирана, в городе Баку горел вовсю спутный газ, два факела чуть ли не в центре.
>
>что сопутствующий газ вовсю жгут на месторождениях в Северном море.

но иногда выгоднее попутный газ сжигать, чем использывать. Сжигают. чтобы не нарушать экологию в данном месте.

С уважением,
От Любитель
К val462004 (02.02.2006 20:18:31)
Дата 02.02.2006 20:43:46

Никакого "наезда" тут нет. (-)
От val462004
К Alexeich (01.02.2006 21:01:42)
Дата 01.02.2006 22:39:49

Re: это еще...


>В то время как Азербайджан получал газ из Ирана, в городе Баку горел вовсю спутный газ, два факела чуть ли не в центре.

Было такое. Но этот газ был не пригоден для использования, потому и сжигался.

С уважением,
От alchem
К val462004 (01.02.2006 22:39:49)
Дата 02.02.2006 11:29:24

Re: это еще...

>Было такое. Но этот газ был не пригоден для использования, потому и сжигался.

Отнюдь. Вполне пригоден, более того, представляет собой смесь весьма ценных углеводородов, но для его переработки нужно очень дорогое оборудование. Поэтому предпочитают не связываться.
От val462004
К alchem (02.02.2006 11:29:24)
Дата 02.02.2006 20:15:30

Re: это еще...


>>Было такое. Но этот газ был не пригоден для использования, потому и сжигался.
>
>Отнюдь. Вполне пригоден, более того, представляет собой смесь весьма ценных углеводородов, но для его переработки нужно очень дорогое оборудование. Поэтому предпочитают не связываться.

Правильно, промышленная эксплуатация убыточна.
Кроме того, два факела горели на НБНЗ(Новобакинском нефтеперерабатывающем заводе), где газ был вторичным при переработке нефти и потому, его выгоднее было сжигать, чем использовать.

С уважением,
От DVK
К val462004 (02.02.2006 20:15:30)
Дата 03.02.2006 12:40:43

А если ТЭЦ какую-нибудь сделать? всяко лучше, чем просто сжигать... (-)
От И. Кошкин
К DVK (03.02.2006 12:40:43)
Дата 03.02.2006 16:18:26

Там, где есть спутный газ, как правило, ТЭЦ нафиг не нужна. К тому же...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...для горелок этой самой ТЭЦ его придется чистить, в отличие от горелок факела.

И. Кошкин
От Alexeich
К alchem (02.02.2006 11:29:24)
Дата 02.02.2006 14:28:02

Re: это еще...


>Отнюдь. Вполне пригоден, более того, представляет собой смесь весьма ценных углеводородов, но для его переработки нужно очень дорогое оборудование. Поэтому предпочитают не связываться.

Ну вообще-то не такое уж и дорогое, особенно если этим газом просто топить.
Когда летишь из Европы на ДВ то пролетаешь над заполярными районами нефтедобычи. Если повезет ночью и в хорошую погоду можно наблюдать фантастическую картинуиз десятков "лисьих хвостов" сжигаемого спутного газа, используется минимальное кол-во для местных нужд.
Нефтяные короли мативируют это варварство тем, что услиги газотранспортной сети "Газпрома" слишком дороги.
От Петров Борис
К Alexeich (02.02.2006 14:28:02)
Дата 02.02.2006 14:47:28

Малость не так, или не совсем так

Мир вашему дому


Сопутсвующий газ содержит кучу гадостей, в т.ч. агрессивных весьма. Конструктора завода Климова не строль давно тихо ошизели, когда мастерили по заказу газовиков/нефтяников двигатель для работы на сопутствующем газе (для местных нужд). Задача как бы это мягче выразиться... нетривиальная оказалась.



С уважением, Борис
От Alexeich
К Петров Борис (02.02.2006 14:47:28)
Дата 02.02.2006 16:13:31

Re: Малость не...

>Сопутсвующий газ содержит кучу гадостей, в т.ч. агрессивных весьма. Конструктора завода Климова не строль давно тихо ошизели, когда мастерили по заказу газовиков/нефтяников двигатель для работы на сопутствующем газе (для местных нужд). Задача как бы это мягче выразиться... нетривиальная оказалась.

Если открыть один из номеров "Науки и жизни" эдак 1980 года, то там может обнаружиться статья о доработке Зил-130 для работы на спутном газе "прямо из скважины". так что для не слишком прихотливых моторов не все так трагично наверное.
От SerB
К А.Никольский (01.02.2006 20:20:44)
Дата 01.02.2006 20:31:43

А тогда интересный топичный аспект.

Приветствия!

Как Сшвили собирается поддерживать усилия мирового сообщества по экспорту демократии в Иран?

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (01.02.2006 20:31:43)
Дата 01.02.2006 20:38:25

Получается, налогоплательщики США оплачивают иранское ЯО

Поскольку иранский газ из американской помощи оплачивается, а также из помощи таких стран, как Украина и Латвия. Впроччем, сумма невелика.

>Как Сшвили собирается поддерживать усилия мирового сообщества по экспорту демократии в Иран?
++++
да ему это пофигу, он объявлял Иран основой своей энергобезопасности.
Я думаю, Саакашвили как настоящий патриот-националист и амеров обманывает. Слухи о том, что через Грузию всяким "друзьям США" типа иракских партизан реэкспортируютсся восточноевропейские ПЗРК слышал уже неоднократно.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (01.02.2006 18:47:25)
Дата 01.02.2006 18:53:59

Трудно иногда понять озаборченные собой режимы.

Здравствуйте !

С анекдотов:

КИТАЙСКОЕ РАДИО
В детстве мы ходили с отцом с ночевой на дачу. Ночью включали
транзистор, слушали передачи.
Иногда нарывались на китайское радио. Это цирк. Там всех подряд называли
бумажными тиграми
и рассказывали китайские чудеса. Вот, например, сюжет, который вещала
китайская пропаганда.

В деревне жил старик, зубов у него не было. Старик копил деньги, чтобы
вставить зубы. Наконец,
накопил и пошел в город к врачу. В городе старик увидел, продают
цитатник Мао. Денег у него мало,
на цитатник не хватает. Но старик все же решает вместо зубов купить
цитатник, это важнее. Потом
он вернулся в деревню, стал читать цитатник Мао и у него выросли новые
зубы!

Кашпировский отдыхает.

Чего не пойму, так это зачем так врать, чтобы ни кто не верил? Или они сами в это верят?

С уважением, tsa.
От Риноцерус
К tsa (01.02.2006 18:53:59)
Дата 05.02.2006 11:37:29

Re: Трудно понять неозаборченные режимы.

>КИТАЙСКОЕ РАДИО
>Кашпировский отдыхает.

Не смешно, но лично слышал по китайскому радио, и тоже на даче, как солдат умер, сердце остановилось. Начали читать цитатник Мао, и через 40 секунд чтения, прямо в больнице, труп ожил.

Все смеемся. И все же, как полагаете, что полезнее, такие вещи по радио рассказывать, или костерить собственную историю и руковоство? Ну на примере допустим боеспособности и духа двух армий...

"По плодам их познаете их" (с)
От Сергей Зыков
К tsa (01.02.2006 18:53:59)
Дата 02.02.2006 02:40:06

Re: Трудно иногда...

>он вернулся в деревню, стал читать цитатник Мао и у него выросли новые зубы!

>Кашпировский отдыхает.

>Чего не пойму, так это зачем так врать, чтобы ни кто не верил? Или они сами в это верят?

вообще то такие случаи известны, но с цитатником эта уже перебор :)
От Dervish
К tsa (01.02.2006 18:53:59)
Дата 01.02.2006 23:17:29

Так может у того старика "политические" зубы выросли... (-)

-