ВИФ2 NE : Ветка : Для повышения престижа...

От	Олег...
К	Сибиряк
Дата	30.01.2006 20:51:49
Рубрики	Армия;

Для повышения престижа...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>На мой взгляд все может быть значительно скромнее, учитывая скромное место РФ в современном мире.

Что значит "скромное"? Место Россия, если уж переходить к полностью контрактной армии должна не скромное занимать. А первое-второе минимум... Иначе профессия контрактника престижной не будет...

>Начнем с численности - сегодня РФ имеет ВС численностью 1135 тыс.

Дык эту ситуацию надо менять кардинально!
Берите пример с США... Вот чем должна заниматься нормальная престижная армия!
Тем же должна заниматься и российская армия...

>...Мне лично непонятно, почему в 20-е годы советская республика ...

Вы хотите вернуться в 20-е?
В прицнипе, я согласен... Еще один такой скачек как тогда,
сильно бы помог России сейчас...

>Но поскольку вернуться к равенству сейчас абсолютно невозможно, то остается только платить.

Вы пропустили очень важный вопрос, я его повторю:

Сколько лично Вам надо платить в месяц, чтобы Вы согласились просидеть 4 года на точке где-нибудь в болоте Архангельской области в 500 километрах от ближайшего населенного пункта, с доставкой всего необходимого только по воздуху? Какую зарплату Вы хотите там получать? Учитывая примерно такой уровень инфляции, как сейчас, и то что деньги скорее всего Вам придется откладывать (на точке просто тратить некуда)...

После ответа на этот вопрос мы с Вами сможем подсчитать на сколько нужно будет поднять бюджет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Олег... (30.01.2006 20:51:49)
Дата	30.01.2006 21:56:01

Re: Для повышения

>Сколько лично Вам надо платить в месяц, чтобы Вы согласились просидеть 4 года на точке где-нибудь в болоте Архангельской области в 500 километрах от ближайшего населенного пункта, с доставкой всего необходимого только по воздуху? Какую зарплату Вы хотите там получать? Учитывая примерно такой уровень инфляции, как сейчас, и то что деньги скорее всего Вам придется откладывать (на точке просто тратить некуда)...
>После ответа на этот вопрос мы с Вами сможем подсчитать на сколько нужно будет поднять бюджет...

Квартиру в более-менее крупном городе. Иными словами ~30 килобаксов. Если деньги уходят только в ипотеку (т.е. квартира покупается в кредит перед уходом в болото и обеспечивается выплатами за службу -- копить нельзя из-за инфляции, а при ипотеке инфляция играет в плюс, а не в минус, и вояки выведены из игрищ в недвижимость, покупка по ипотеке это исключительно дело между покупателем и банком, единственное что надо это гарантии командования что да, этот человек действительно заключил контракт на 4 года с такой зарплатой и мы ему ее обязуемся платить), а на службе все казенное, то получаем в кредит на 4 года под 11% (средний процент сейчас) выплаты около $780 в месяц. Что вполне реально платить на сегодняшний день ИМХО.

Чтобы эта схема работала, надо всего лишь 1. обеспечить такую зарплату военным и 2. ввести драконовские меры, вплоть до уголовных для тех, кто препятствует таковым выплатам. И скорее всего надо для этого создавать новые части, в первую очередь ПВО, снабжая их новым вооружением и набирая туда только людей по данному принципу.

От	Олег...
К	Captain Africa (30.01.2006 21:56:01)
Дата	30.01.2006 22:39:18

А квартиру - это за сколько лет выслуги?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вам не кажется, что не очень скромно получать квартиру в более-менее крупном городе за 4 года службы?
Эдак к нам в армию косяки эмигрантов из Европы потянутся :о)))

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	объект 925
К	Олег... (30.01.2006 22:39:18)
Дата	30.01.2006 22:50:35

Ре: А квартиру...

><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер

>Вам не кажется, что не очень скромно получать квартиру в более-менее крупном городе за 4 года службы?
>Эдак к нам в армию косяки эмигрантов из Европы потянутся :о)))
++++
http://www.destatis.de/indicators/d/lrver05ad.htm
среднемесячные зарплаты у служащих "грязными"
http://mopo-immonet.berlin1.de/search.do?objecttype=1&marketingtype=1&city=87372&department=-1&district=-1
А здесь посмотри на цены на жилье в Берлине

Вот здесь я задал искалкий 2-х комнатная квартира площадью от 40 до 70 м с лифтом, балконом и центральным отоплением. Обрати внимание на цены...
Алеxей

От	Captain Africa
К	объект 925 (30.01.2006 22:50:35)
Дата	30.01.2006 23:12:03

Ре: А квартиру...

>><б>Ясность - одна из форм полного тумана... (ц) Мюллер
>
>>Вам не кажется, что не очень скромно получать квартиру в более-менее крупном городе за 4 года службы?
>>Эдак к нам в армию косяки эмигрантов из Европы потянутся :о)))
>++++
> http://www.destatis.de/indicators/d/lrver05ad.htm
>среднемесячные зарплаты у служащих "грязными"
> http://mopo-immonet.berlin1.de/search.do?objecttype=1&marketingtype=1&city=87372&department=-1&district=-1
>А здесь посмотри на цены на жилье в Берлине
>Вот здесь я задал искалкий 2-х комнатная квартира площадью от 40 до 70 м с лифтом, балконом и центральным отоплением. Обрати внимание на цены...

Сорри, я по-немецки ни бум-бум. Но причем тут Берлин? В любой столице недвижимость всегда значительно дороже, в любой стране.

От	объект 925
К	Captain Africa (30.01.2006 23:12:03)
Дата	31.01.2006 13:37:18

Ре: А квартиру...

>Сорри, я по-немецки ни бум-бум. Но причем тут Берлин?
+++
при том что "дак к нам в армию косяки эмигрантов из Европы потянутся". Берлин ведь в Европе?..

>В любой столице недвижимость всегда значительно дороже, в любой стране.
+++
Неа. На Ривьере дороже чем в Париже. В Мюнхене дороже чем Берлине и т.д..

Алеxей

От	Captain Africa
К	объект 925 (31.01.2006 13:37:18)
Дата	31.01.2006 14:27:49

Ре: А квартиру...

>>Сорри, я по-немецки ни бум-бум. Но причем тут Берлин?
>+++
>при том что "дак к нам в армию косяки эмигрантов из Европы потянутся". Берлин ведь в Европе?..

Ну и что? У нас итак убыль населения, будет некоторое восстановление.

>>В любой столице недвижимость всегда значительно дороже, в любой стране.
>+++
>Неа. На Ривьере дороже чем в Париже. В Мюнхене дороже чем Берлине и т.д..

Это исключения из правила вобщем-то.

От	объект 925
К	объект 925 (30.01.2006 22:50:35)
Дата	30.01.2006 23:04:09

Ре: Зарплата военнослужащих с основным средним образованием.

http://venus.bundeswehr-karriere.de/C1256D9600308C25/CurrentBaseLink/N25SREDJ683MENRDE
По нашему с 8-ю классами.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (30.01.2006 23:04:09)
Дата	30.01.2006 23:06:47

Ре: Нашел полную таблицу для всех.

http://venus.bundeswehr-karriere.de/C1256DC500375C10/vwContentByKey/N25W4G44147MHUTDE/$file/Besoldungsordnung.pdf
Теперь вопрос, за сколько лет заработатет молодой офицер на двухкомнатную квартиру в Берлине?....
Алеxей

От	Олег...
К	объект 925 (30.01.2006 23:06:47)
Дата	30.01.2006 23:49:11

Вы не могли бы сами посчитать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Теперь вопрос, за сколько лет заработатет молодой офицер на двухкомнатную квартиру в Берлине?....

Действительно интересно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	объект 925
К	объект 925 (30.01.2006 22:50:35)
Дата	30.01.2006 22:52:06

Ре: Пардон, цены на двушки в Берлин здесь.

http://mopo-immonet.berlin1.de/search.do;jsessionid=acGCRZgO8kIa?toarea=70&fromarea=40&district=-1&objecttype=1&sft=52&sft=59&sft=69&parentcat=1&department=-1&fromrooms=2&toprice=&marketingtype=1&sftorder=or&objectcat=13&fromprice=&city=87372&torooms=&listsize=10&orderby=euro_price&ordertype=asc
Вот самая крайняя, полуторка 46 квадратов за 25.300,00 €
Алеxей

От	Captain Africa
К	Олег... (30.01.2006 22:39:18)
Дата	30.01.2006 22:44:30

Re: А квартиру...

>Вам не кажется, что не очень скромно получать квартиру в более-менее крупном городе за 4 года службы?
>Эдак к нам в армию косяки эмигрантов из Европы потянутся :о)))

Вполне. Будут держаться за дело зубами и вкалывать.

Я привел расчеты для болота -- т.е. служба в дерьмовейших условиях вне цивилизации. Там 4 года за 20 сойдут. Понятно, что в более-менее населенной местности оплата может быть меньше, но опять же в достаточной мере чтобы оплачивать ипотеку (что на самом деле сейчас уже не так уж сложно при длинных кредитах). При этом убивается масса зайцев, главное -- вояки отстраняются от недвижимости, устраняется проблема инфляции.

От	Олег...
К	Captain Africa (30.01.2006 22:44:30)
Дата	30.01.2006 23:48:12

Главный вопрос - а вместо чего это все богатство?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Чем моя версия Вас не устраивает, на глазок так и подешевле будет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Captain Africa
К	Captain Africa (30.01.2006 21:56:01)
Дата	30.01.2006 22:38:54

Да, забыл пункт 3

>Квартиру в более-менее крупном городе. Иными словами ~30 килобаксов. Если деньги уходят только в ипотеку (т.е. квартира покупается в кредит перед уходом в болото и обеспечивается выплатами за службу -- копить нельзя из-за инфляции, а при ипотеке инфляция играет в плюс, а не в минус, и вояки выведены из игрищ в недвижимость, покупка по ипотеке это исключительно дело между покупателем и банком, единственное что надо это гарантии командования что да, этот человек действительно заключил контракт на 4 года с такой зарплатой и мы ему ее обязуемся платить), а на службе все казенное, то получаем в кредит на 4 года под 11% (средний процент сейчас) выплаты около $780 в месяц. Что вполне реально платить на сегодняшний день ИМХО.
>Чтобы эта схема работала, надо всего лишь 1. обеспечить такую зарплату военным и 2. ввести драконовские меры, вплоть до уголовных для тех, кто препятствует таковым выплатам. И скорее всего надо для этого создавать новые части, в первую очередь ПВО, снабжая их новым вооружением и набирая туда только людей по данному принципу.

Пункт 3. Зарплату надо индексировать не от фонаря и не от мрота, а исходить из средней РЕАЛЬНОЙ цены недвижимости (а не $108/кв метр как любят чиновники считать), где-то наверное 1.5% от цены квартиры в месяц.

От	Сибиряк
К	Олег... (30.01.2006 20:51:49)
Дата	30.01.2006 21:15:59

Re: Для повышения

От	Олег...
К	Сибиряк (30.01.2006 21:15:59)
Дата	30.01.2006 21:33:26

Re: Для повышения

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну я-то может быть и лишнего запрошу :)

И все же?

>Мой двоюродный брат с Алтая последние 5 лет с удовольствием вахтует - 2-3 месяца там, месяц дома.

А если бы ему предложили пожить там годика четыре?
Вахтовым методом в армию не ходят...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Сибиряк
К	Олег... (30.01.2006 21:33:26)
Дата	31.01.2006 11:44:05

Re: Для повышения

>А если бы ему предложили пожить там годика четыре?

Он бы с удовольствием, но не предлагают.

От	Лейтенант
К	Олег... (30.01.2006 21:33:26)
Дата	31.01.2006 11:38:07

Re: Для повышения

>А если бы ему предложили пожить там годика четыре?
>Вахтовым методом в армию не ходят...

А собственно почему? Что мешает организовать службу на точках "вахтовым методом"?

От	Олег...
К	Олег... (30.01.2006 20:51:49)
Дата	30.01.2006 20:53:22

Кстати, насчет туризма...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Многое из своего поста про "посмотреть мир"
и про образование я взял из реального рекламного
проспекта американской армии 80-х годов...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Сибиряк
К	Олег... (30.01.2006 20:53:22)
Дата	30.01.2006 21:17:06

Re: Кстати, насчет

>Многое из своего поста про "посмотреть мир"
>и про образование я взял из реального рекламного
>проспекта американской армии 80-х годов...

Ну вот я и говорю, что наши люди более скромные и неприхотливые