От Михаил Денисов
К All
Дата 27.01.2006 10:59:04
Рубрики 11-19 век;

2 swiss Рейтары и т.д.

День добрый
>Протест: До появления полевой артиллерии задача атаки пехотной коробки не решалась. Сответственно тяжелая кавалерия перестала быть сверхтяжелой. Но рейтары с 2-4-6 пистолетами, катающиеся вокруг этой коробки и ведущие обстрел, не решали ее вообще никак.
------
Откланяется.
Смотрите историю религиозных войн, хотя бы в изложении Дельбрюка и Деннисона (по кавалерии). Рейтары имено что разрушили миф о непобедимости упертой пехотной коробки. И как панадол от рейтар стали массировать мушкетеров, которые могли держать рейтар на растоянии неэфективного огня из пистолетов. Что в свою очередь привело к появлению драгун и карабинеров. И усилению роли кирасир в частоности и атаки на ХО в общем,но это уже новации Кромвеля, Густава и Паппенхейма.


>
>Ё-моё! Пропустил! Так значит без лансеров все равно никак? А рейтары в вашем понимании предтеча обстрела картечью?
-----------
Не без лансьеров, а без ударной (обученной(!) ударной) кавалерии вообще. Например дворянкие отряды Генриха 4-го тем и были хороши, что кроме умения стрелять залпом по пехотным терциям, они еще и на ХО моли врубиться в расслабленную коробку. Далее, при массировании мушкетеров, когда роль рейтар упала, а роль кирасир и драгун возрасла, по любому кавалерия на ХО старалась атаковать пехотные батальоны во фланг, сминая в первую очередь мушкетерские крылья, и только после того, как по коробке отстреляются драгуны, своя пехота или полевые пушки.


>Делать все это верхом еще сложнее, а уж сколько к этому лошадь приучать!
-------
приучить лошадь держать строй гораздо проще, чем приучить на полном скаку лезть на пики.

>
>Одного раза будет достаточно, чтобы поставить пикинеров/мушкетеров через одного и ситуация меняется на противоположную: лично Вы способны сохранять каменное лицо неспеша ехать навстречу залпам гораздо более точных и смертоносных мушкетов, чтобы подъехав метров на пять, остановить лошадь и тщательно прицелившись одной рукой возможно попасть куда-то в стену пик и языков пламени мушкетных выстрелов, потом развернуться, поехать обратно перезаряжаться и для последующего повторения мероприятия.
--------
ну так вам уже не раз сказали, что массирование мушкетеров сильно снизило роль рейтар. Но это масирование дело не одного десятилетия.


>
>Перечитал. Считаю, что автор, а всед за ним и Вы, но уже в гораздо большей степени, переоценивает влияние рейтарской тактики вообще и роль пистолета в частности на развитие военного искусства.
-------
роль как роль, существенная в той же степени, как и появление пикенерных баталий, мушкетеров, а в последствии пулемета :))

>Если с мушкетом (вернее с ручным огнестрельным оружием пехоты вообще) еще обсуждаемо, категорически отрицаю революционную роль пистолета в истории кавалерии.
-----------
революция - это слишком громкое слово. Массовое появление пистолета изменило тактику кавалерии - это безусловно.
Ну и кое что еще:
Принято считать, что мушкет отличается от аркебузы более длинным стволом, более крупным калибром и необходимостью опоры. Именно изтаких соображений западные источники называют руские пищали, турецкие чинки и японские ружья именно аркибузами.

Денисов
От swiss
К Михаил Денисов (27.01.2006 10:59:04)
Дата 27.01.2006 17:03:26

Спасибо.

Тогда еще вопросы - а когда следут считать
1.временем собственно появления пистолетов - 30-40гг 16 века?
2. временем широкого распостранения пистолетов у кавалеристов - 50-60-70-80?
К какому периоду относятся те самые пресловутые рейтары 2-4-6 пистолетами?
И финальный - когда пистолеты начали широко применяться в России?

Сумничаешь вот так мимоходом - и потом долго упиваешься собственной темности:)))
От Михаил Денисов
К swiss (27.01.2006 17:03:26)
Дата 27.01.2006 17:55:34

Re: Спасибо.

День добрый
>Тогда еще вопросы - а когда следут считать
>1.временем собственно появления пистолетов - 30-40гг 16 века?
-----------
20-е

>2. временем широкого распостранения пистолетов у кавалеристов - 50-60-70-80?
-------
ну самое яркое - это битва при Сен-Кантене, 1557-й

>К какому периоду относятся те самые пресловутые рейтары 2-4-6 пистолетами?
-------
от 50-х годов 16-го века и далее.

>И финальный - когда пистолеты начали широко применяться в России?
----------
в конце 16-го, начале 17-го. Но именно массово - в 30-е годы 17-го века.

Денисов
От swiss
К Михаил Денисов (27.01.2006 17:55:34)
Дата 27.01.2006 18:28:29

Re: Спасибо.

>>И финальный - когда пистолеты начали широко применяться в России?
>----------
>в конце 16-го, начале 17-го. Но именно массово - в 30-е годы 17-го века.

C появлением европейских типов кавалерии в русской армии?
От Михаил Денисов
К swiss (27.01.2006 18:28:29)
Дата 27.01.2006 18:41:02

Re: Спасибо.

День добрый
>>>И финальный - когда пистолеты начали широко применяться в России?
>>----------
>>в конце 16-го, начале 17-го. Но именно массово - в 30-е годы 17-го века.
>
>C появлением европейских типов кавалерии в русской армии?
----------
и это то же.
Но в большей степени другое:
1. Поместные прдпочитали лук и умели им владеть и хотя государство активно пыталсь заставить помещиков перевооружаться огнестрелом, процесс шел долго. Часто встречались сетуации, когда помещик выезжал с луком, а его боевые холопы с огнестрелом.
2. Пистолет на Руси был дорог, а страна была бедная и народ в ней был беден.
3. Не было соотв. противника. т.е. пехотных пикенерных баталий. С польской кавалерией пистолетом особо не на воюеш, с татарской тем более.
Денисов
От swiss
К Михаил Денисов (27.01.2006 18:41:02)
Дата 27.01.2006 18:49:57

Еще одно спасибо:))) (-)