От Mich
К Алекс Антонов
Дата 28.01.2006 12:00:58
Рубрики Современность;

Re: Да перестаньте....

есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.
ЕМНИП у американцев была (а значит и есть) боеголовка (упоминался Першинг-2, но вобщем не важно), способная уходить глубоко под землю.
От val462004
К Mich (28.01.2006 12:00:58)
Дата 28.01.2006 14:08:29

Re: Да перестаньте....

>ЕМНИП у американцев была (а значит и есть) боеголовка (упоминался Першинг-2, но вобщем не важно), способная уходить глубоко под землю.

Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.

С уважением,
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К val462004 (28.01.2006 14:08:29)
Дата 29.01.2006 12:42:15

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.

Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

PER ASPERA AD ASTRA !
От val462004
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:42:15)
Дата 29.01.2006 19:28:38

Re: Да перестаньте....


>Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

>>Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>
>Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

Конечно, нельзя.
СССР из любого сложного положения выходил с дочстоинством. А Россия пока еще никуда не влазила и надеюсь не влезет, даже из почтения к США.
И Израилю не советую, он конечно пока еще может давить на США, но в конечном итоге, деньги для граждан этой страны превыше всего, даже Израиля.

С уважением,
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 12:42:15)
Дата 29.01.2006 14:54:03

Re: Да перестаньте....

>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?

А хочеться?

:-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 14:54:03)
Дата 29.01.2006 15:32:03

Re: Да перестаньте....

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)
>>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?
>
>А хочеться?

А смысл? Я себя от бытия СССР не отделяю. А то, что представляет из себя Новая Россия --- так то со стороны видно лучше. :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 15:32:03)
Дата 29.01.2006 16:14:04

Re: Да перестаньте....

>>>> Американцы вообще способные ребята, особенно если нужно глубоко вляпаться.
>>> Ага! А о СССР\России такое сказать никак нельзя?
>> А хочеться?
> А смысл? Я себя от бытия СССР не отделяю.

Вот и я о том же - нечего всякую гадость на Родину лить!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:04)
Дата 29.01.2006 17:08:03

Это смотря, что вы подразумеваете под этим понятиями... :)) (-)
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.01.2006 17:08:03)
Дата 29.01.2006 20:10:22

Цитата: (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1174681.htm
> Я себя от бытия СССР не отделяю.

Батенька, Вы бы уж или крестик, или портки (С)


От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (29.01.2006 16:14:04)
Дата 29.01.2006 16:36:56

Re: Да перестаньте....


>Вот и я о том же - нечего всякую гадость на Родину лить!

они не могут-с, у гоблинов физиология такая.

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Технолог Петухов
К Mich (28.01.2006 12:00:58)
Дата 28.01.2006 12:23:11

Совершенно верно.

>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.


Причем есть еще одна мааасенькая деталька - обогащение урана требует очень высоких энергозатрат. Так что достаточно вынести электростанции,ЛЭП, подстанции - и все. Иранцы могут обогащать уран вращая центрифуги ишаками до бесконечности :-)
От Алекс Антонов
К Технолог Петухов (28.01.2006 12:23:11)
Дата 28.01.2006 13:00:31

Re: Совершенно верно.

>>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.

Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.

>Причем есть еще одна мааасенькая деталька - обогащение урана требует очень высоких энергозатрат. Так что достаточно вынести электростанции,ЛЭП, подстанции - и все. Иранцы могут обогащать уран вращая центрифуги ишаками до бесконечности :-)

"К настоящему времени эксплуатация газодиффузионных ступеней прекращена, и все разделительные мощности Российской Федерации основаны на газовых центрифугах. Замена газодиффузионных ступеней на центрифуги привела к радикальному сокращению потребления электроэнергии разделительными заводами (в 20-30 раз). В абсолютном выражении экономию электроэнергии можно сравнить с энергией, вырабатываемой Волжской ГЭС."

Для производства в котором разделение изотопов урана производится газовыми центрифугами потребная энергетическая мощьность измеряется Мегаваттами а не Гигаваттами, по сему энергообеспечение такого производства можно обеспечить не таким уж и больши числом дизельных электрогенераторов, которые экспортировать Ирану никто запретить не может.
Предалаете американцам вслед за разрушением существующей электроэнергетической системы Ирана начать охоту с воздуха за дизельными электрогенераторами в иранских городах и селениях?
От Mich
К Алекс Антонов (28.01.2006 13:00:31)
Дата 28.01.2006 14:05:55

Re: Совершенно верно.

>>>есть мнение что для того чтобы вывести из строя каскад центрифуг достаточно хорошенько тряхануть здание, в котром они находятся и для этого нужен существенно меньший заряд и меньшая точность.
>
> Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.
Без всякой связи с МАГАТЭ я бы предложил (вряд ли послушают правда :-))) персам не теребить карму и покупать топливо в России, тем более что для проекта электрификации всей страны на базе АЭС на который они замахиваются (20 блоков по гигавату, кажется) у них урана, по крайней мере разведанного, нет. Того что есть хватить на Бушер, а вот на остальное вряд ли. При условии что топливное производство недёшево, не может быть использовано на дальнюю перспективу и достается военными средствами (и похоже без применения ЯО) спрашивается - на фига козе баян ?
От А.Никольский
К Mich (28.01.2006 14:05:55)
Дата 29.01.2006 20:06:39

это им нужно из соображений сверхдержановсти

спрашивается - на фига козе баян ?
++++
Понятно, что потом они бы и бомбу сделали, если б получилось, но пока главным образом иранское руководство (и население) считает, что ядерный цикл им нужен, чтобы ощущать свое великодержавие.
http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/27-01-06a.htm

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Алекс Антонов (28.01.2006 13:00:31)
Дата 28.01.2006 13:14:54

Вы не понимаете ;-)))

> Т.е. Вы полагаете что производства использующие газовые центрифуги невозможно строить в сесмоопасных районах? Что ж, это хороший предлог для МАГАТЭного запрета обогащать уран в Иране и Пакистане.

Помимо центрифуг необходимо специализированное сборочное производство. Проблема Ирана не столько в получении материала для бомбы, сколько в отсутствии технологий сборки и комплектующих для нее (и не надо про пакистанских ученых - тут много надо делать ручками). Поэтому даже после получения необходимого объема делящегося материала и компонентов устройства (непонятно - откуда?) иранцам придется произвести целую серию тестов и испытаний устройства.

> Для производства в котором разделение изотопов урана производится газовыми центрифугами потребная энергетическая мощьность измеряется Мегаваттами а не Гигаваттами, по сему энергообеспечение такого производства можно обеспечить не таким уж и больши числом дизельных электрогенераторов, которые экспортировать Ирану никто запретить не может.
> Предалаете американцам вслед за разрушением существующей электроэнергетической системы Ирана начать охоту с воздуха за дизельными электрогенераторами в иранских городах и селениях?

Нет, банально выбить подстанции вокруг объектов и генерирующие мощности там же. Их очень легко засечь и почти невозможно защитить - по многим причинам. Или высадить десант на объекты - иранцы все равно не смогут этому помешать.

Короче - выбить мощности и исследовательские центры можно в любой момент и почти совершенно безнаказанно. Вопрос именно в нежелании запада идти на расширение конфликта на Ближнем Востоке. Но если у них будет уверенность в том, что Иран действительно находится в финальной стадии производства ЯО - удар будет нанесен немедленно, и думаю перед тактическим ЯО при этом не остановятся.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (28.01.2006 13:14:54)
Дата 28.01.2006 16:14:06

Re: Вы не...

> Или высадить десант на объекты - иранцы все равно не смогут этому помешать.

Black Hawk - Down , Final Combat
От Robert
К Zamir Sovetov (28.01.2006 16:14:06)
Дата 29.01.2006 00:39:14

Вообще-то америкацы умеют учиться на ошибкаx. Говорю,как крaеевед (с)Филатов (-)
От Zamir Sovetov
К Robert (29.01.2006 00:39:14)
Дата 29.01.2006 06:27:14

То, как они учатся, лично меня (+)

радует, а не печалит :-)