От Dervish
К Виктор Крестинин
Дата 26.01.2006 10:26:16
Рубрики Современность; Армия;

Премерзкая история. А почему до сих пор не справятся с дедовщиной в армии? (-)

-
От Владислав
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 28.01.2006 04:43:31

В данном случае дедовщина - лишь одна из составляющих (+)

Происшествие случилось в новогоднюю ночь. В госпиталь парень был отправлен только 3 или 4 января. К врачу он попал только 7 числа.

Что с парнем делали "деды" -- не вполнен понятно. Пока более-менее достоверным выглядит лишь рассказ о том, что ему перетягивали ноги и привязывали скотчем то ли к стулу, то ли к кровати на несколько часов. Возможно, даже не из особого садизма, а просто от дурости и тупости. При этом вполне можно пережать важные сосуды, так что в тканях начнутся патологические процессы. И никаких дополнительных издевательств, красочно расписанных со слов Комитета Чеченских Матерей, уже не потребуется (собственно, именно присутствие этих "матерей" заставляет сомневаться во многих подробностях).

Судя по всему, в течение трех (!) дней на жалобы парня, пока он мог ходить, никто вообще не обратил внимания. Затем его четыре дня промурыжили в госпитале и спохватились, уже когда началась гангрена. Так что не исключено, что вина пресловутых "дедов" здесь самая маленькая. А причина трагедии --"рождественские каниткулы" и безответственность училищного начальства сверху донизу. В том числе и медиков. Более того, как раз училищным медикам очень выгодно списать происшествие на зверства "дедов", максимально их преувеличив.

Конечно, все высказанное -- не более, чем ИМХО.
От Zamir Sovetov
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 27.01.2006 20:28:35

Пока младшие офицерские должности будут занимать "крестьяне" (+)

а не офицеры. Ну и когда им хоть немного больше платить будут. Раз в пять, хотя бы.
От dap
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 21:27:03

Потому что всем все пофигу.(+)

Вот пойдут миллионные иски к МО (а потом и регрессионные иски к офицерам) очень быстро порядок наведут. Но для этого нужно править законодательство и чистить судебную систему.

Но это властям совершенно незачем. Иски не только к МО будут.
От Александр Жмодиков
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 14:16:15

Пока существует призыв - будет и дедовщина в той или иной форме. (-)
От Владислав
К Александр Жмодиков (26.01.2006 14:16:15)
Дата 28.01.2006 04:12:31

В кадетские корпуса до революции тоже шли по призыву? :-) (-)
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (26.01.2006 14:16:15)
Дата 26.01.2006 15:21:51

И дальше

Здравия желаю!

Призыва не будет, а дедовщина - все равно будет.

Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (26.01.2006 15:21:51)
Дата 26.01.2006 15:43:20

Не в таких формах (-)
От Bevh Vladimir
К Александр Жмодиков (26.01.2006 15:43:20)
Дата 27.01.2006 18:15:22

Re: В таких


Или еще в худших. Смотрите на "художества" в Канадском парашютном полку (распущенном). У нас вроде в самых "отмороженных" частях такого произвола не было.
Принцип комплектации на "неустовщину" не влияеет. Проблема любого "закрытого" коллектива.
От Георгий
К Александр Жмодиков (26.01.2006 14:16:15)
Дата 26.01.2006 14:57:42

Я тут выкладывал книгу Н. Н. Яковлева "Война и мир по-американски"

Там есть про дедовщину в армии США начала 20 века.
От Паршев
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 13:12:54

Потому что солдат не занят. И второе - "дедовщиной" именуется также

совершенно нормальное для мужского коллектива состояние, когда старшие контролируют и обучают младших, на чём построено воспитание мужчин во всём мире - будь то американсие военные училища или английские частные привилегированные школы.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.01.2006 13:12:54)
Дата 26.01.2006 13:16:11

Суффикс "щин" в русском носит уничижительный оттенок

поэтому "совершенно нормальное состояние" таким словом называться не может.
>совершенно нормальное для мужского коллектива состояние, когда старшие контролируют и обучают младших, на чём построено воспитание мужчин во всём мире

Вообще это называется - "наставничество", просто почему то многие пытаются отождествить его с дедовщиной - т.е. произволом.
От F
К Дмитрий Козырев (26.01.2006 13:16:11)
Дата 26.01.2006 15:25:41

Re: Суффикс "щин"...

>поэтому "совершенно нормальное состояние" таким словом называться не может.

ага, напр.: женщина, община, Смоленщина

С уважением, F
От Дмитрий Козырев
К F (26.01.2006 15:25:41)
Дата 26.01.2006 15:28:56

Re: Суффикс "щин"...

>ага, напр.: женщина, община, Смоленщина

Вы уверены, что в слове женщина и община - это суффикс?
Смоленщина - это местность, а не явление. Наверно определение стоит скоректировать - сравните "сталинизм" и "сталинщина"
От F
К Дмитрий Козырев (26.01.2006 15:28:56)
Дата 26.01.2006 15:54:11

Re: Суффикс "щин"...

>>ага, напр.: женщина, община, Смоленщина
>
>Вы уверены, что в слове женщина и община - это суффикс?

уверен

>Смоленщина - это местность, а не явление.

Вы можете доказать, что местность - это "не явление"?

>Наверно определение стоит скоректировать - сравните "сталинизм" и "сталинщина"

Может быть.
Кстати, "хованщина" ныне звучит вполне нейтрально, хотя в прошлом, вероятно, имела "уничижительный оттенок".
От Максимов
К Дмитрий Козырев (26.01.2006 15:28:56)
Дата 26.01.2006 15:53:26

"Не на Брянщине, не на Смоленщине..." (С). Извините, если кого обидел (с).

>>ага, напр.: женщина, община, Смоленщина
>
>Вы уверены, что в слове женщина и община - это суффикс?
>Смоленщина - это местность, а не явление. Наверно определение стоит скоректировать - сравните "сталинизм" и "сталинщина"

"

С уважением.
От NoMaD
К Паршев (26.01.2006 13:12:54)
Дата 26.01.2006 13:15:00

Я имел в виду первое. При этом в нормальном коллективе

не занятость не приводит к дедовщине. Должен быть хоть какой то криминальный опыт, хоть знание по наслышке.
От Объект 172М
К NoMaD (26.01.2006 13:15:00)
Дата 26.01.2006 15:19:05

Как говорят военные: "Если солдат не занят работой,это потенциальный преступник" (-)
От alchem
К Объект 172М (26.01.2006 15:19:05)
Дата 26.01.2006 15:35:22

Его можно занять ещё так, что от этого он ещё больше озвереет.

Как то: срывание одуванчиков ("по уставу" газон - зелёный), подметание лоржки после всякого проезда автотранспорта, побелка бёрёз. Листья и газоны красить не довелось, каюсь. Но рассказывали, что такое бывало - верю. Либо на полигоне, когда температура далеко за 30 заставят стоять в строю с Л-1 и противогазом на солнышке. Или строевая подготовка по 10-см жидкой глине.
Есть очень много способов развить даже в самом незлбливом солдате самые низменные инстинкты.
В общем, солдат должен учиться воевать, бегать, стрелять, водить, причём до изнеможения.
Разумеется, это только часть проблемы.
От alchem
К NoMaD (26.01.2006 13:15:00)
Дата 26.01.2006 14:44:46

Не... Загнобить ближнего - это в крови у каждого, или почти у каждого. (-)
От Георгий
К alchem (26.01.2006 14:44:46)
Дата 26.01.2006 14:58:57

гнобить можно по-разному.

Если попадается хотя бы один уголовник - это уже кранты. А сейчас в армию идут, быть может, в основном такие...
От alchem
К Георгий (26.01.2006 14:58:57)
Дата 26.01.2006 15:07:25

У нас в полку ни одного урки не было... До ампутации, правда, тоже не дошло дело

Но видели бы вы этих "леопардов" (устоявшийся медицинский термин: синее по телесному). Особенно во втором "китайском" батальоне (Средняя Азия + Кавказ). И это при том, что проверки из дивизии были у нас в полку как минимум ежемесячно.
Так что несовершенство человеческой природы - налицо.
От Георгий
К alchem (26.01.2006 15:07:25)
Дата 26.01.2006 15:10:40

А, ну если вы имеете в виду "нац. проблемы" :-))))

>Но видели бы вы этих "леопардов" (устоявшийся медицинский термин: синее по телесному). Особенно во втором "китайском" батальоне (Средняя Азия + Кавказ). И это при том, что проверки из дивизии были у нас в полку как минимум ежемесячно.
>Так что несовершенство человеческой природы - налицо.


А, ну если вы имеете в виду "нац. проблемы" :-))))
От alchem
К Георгий (26.01.2006 15:10:40)
Дата 26.01.2006 15:17:24

Нет. нац - это частности. (-)
От NoMaD
К Dervish (26.01.2006 10:26:16)
Дата 26.01.2006 10:35:06

Потому, что туда идут люди из народа. А народ у нас по жизни криминальный. (-)
От alchem
К NoMaD (26.01.2006 10:35:06)
Дата 26.01.2006 10:50:03

Не. Потому что в армии сторятся, строят, достают, но не воюют.

Мне случайно довелось разговаривать с первогодками-десантурой на УЦ Либерозе, они откуда-то были из под Коттбуса. Говорили, что дедовщины как таковой не было, т.к. всё время занято боевой подготовкой. Если выпала свободная минутка - "упал-не отжался".
Что заметил на аэродроме при увольнении: практически вся десантура уходила в запас в своих шинелях (т.е. рыжие, вытертые, кое у кого даже прожжёные).

В этом, наверное, есть свой резон. "Если вы не найдете чем загрузить солдата - он загрузит вас по полной".
От Петров Борис
К alchem (26.01.2006 10:50:03)
Дата 26.01.2006 15:21:20

Присоединяюсь (+)

Мир вашему дому
>Мне случайно довелось разговаривать с первогодками-десантурой на УЦ Либерозе, они откуда-то были из под Коттбуса. Говорили, что дедовщины как таковой не было, т.к. всё время занято боевой подготовкой. Если выпала свободная минутка - "упал-не отжался".
>Что заметил на аэродроме при увольнении: практически вся десантура уходила в запас в своих шинелях (т.е. рыжие, вытертые, кое у кого даже прожжёные).

>В этом, наверное, есть свой резон. "Если вы не найдете чем загрузить солдата - он загрузит вас по полной".

От офицеров еще зависит.

В танковых ротах 61 гвтп, да и всей 10 гвтд дедовщины не наблюдалось (в плохом смысле этого слова), некогда было, да и офицеры у нас приходили в батальон в 5.30, узодили в 12, 7 дней в неделю (как их жены не выгоняли и когда они спали - для меня тайна велика есть).
В мотострелковом батальоне - имелась дедовщина, но "умеренная". В отдельном батальоне связи при штабе дивизии - наличествовала в достаточно серьезных формах. В Шёнебекском "диком" мотострелковом - цвела махровым цветом.

При этом национальный состав был самым смешаным, хотя конечно процент славян в танковых ротах был выше, чем у пехоты.

С уважением, Борис