От OldFrits
К All
Дата 20.01.2006 20:58:52
Рубрики 11-19 век;

Еще о Субедей-баатуре

http://www.bumbinorn.ru/articles.php?id=144

И в качестве продолжения разговора о происхождении урянхаев прошу уточнить Романа Храпачевского

>Подробнее не могу, бо не генетик. Но намек дам - среди "монгольских" племен были и татары. А они исходно - тюрки.
А о каких татарах Вы говорите? Были белые татары или онгуты - потомки тюрок-шато, были черные татары в число которых входили собственно татары, против которых воевал Есугей - эти предположительно потомки шивэев - приамурского племени.

От Роман Храпачевский
К OldFrits (20.01.2006 20:58:52)
Дата 21.01.2006 00:01:36

Re: Еще о...

>А о каких татарах Вы говорите? Были белые татары или онгуты - потомки тюрок-шато, были черные татары в число которых входили собственно татары, против которых воевал Есугей - эти предположительно потомки шивэев - приамурского племени.

Во-первых - шивэй это КИТАЙСКИЙ термин, под которым назывались протомонголы времен хунну и ником образом они не "приамурское племя". Читайте В. Таскина - он издал 4 тома китайских материалов по кочевым народам, там им все разжевано.
Во-вторых, вы не путайте КИТАЙСКУЮ классификацию "татар" - всех этих бай-дада, хэй-дада и шэн-дада, с реальными татарами. Китайцы под "дада" понимали и тюркские, и монгольские, и тунгусо-маньчжурские племена. Я же в своем посте писал о тех татарах, которых в 1202 г. Чингисхан геноцидил, но не до конца - часть их еще в 1196 г. вошла в состав Чингисова улуса и стала "монголами", а из тех, которых геноцидили в 1202 г. часть спаслась и после отмены указа об их истреблении из них были восстановлены в середине 13 в. под родовым названием "татары" в составе монгольского улуса.

http://rutenica.narod.ru/

От OldFrits
К Роман Храпачевский (21.01.2006 00:01:36)
Дата 21.01.2006 09:07:55

Re: Еще о...

Читайте В. Таскина - он издал 4 тома китайских материалов по кочевым народам, там им все разжевано.
Спасибо, Роман. Прочитаю, если найду...