От А.Никольский
К All
Дата 17.01.2006 12:46:08
Рубрики ВВС;

Россия продала в Алжир 70 МиГ-29 СМТ

И, предположительно, 8 дивизионов С-300 ПМУ
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (17.01.2006 12:46:08)
Дата 17.01.2006 20:28:04

а их смогут произвести? (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (17.01.2006 20:28:04)
Дата 17.01.2006 20:41:58

первый МиГ-29К индусам почти доделали, и эти сделают (-)
От Сибиряк
К А.Никольский (17.01.2006 20:41:58)
Дата 18.01.2006 12:08:45

а каковы предполагаемые временные рамки алжирского контракта? (-)
От makienko
К Сибиряк (18.01.2006 12:08:45)
Дата 18.01.2006 16:55:45

До 2010 года (-)
От А.Никольский
К Сибиряк (18.01.2006 12:08:45)
Дата 18.01.2006 14:59:04

скорее всего, не менее 3-4 лет

контракт-то еще не подписан
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (17.01.2006 20:41:58)
Дата 18.01.2006 11:30:51

Мой источник считает, что 2-3 шт. сделать смогут

Т.к. был именно такой "советский" задел. А вот весь объем заказа - очень сомнительно.
От А.Никольский
К Лейтенант (18.01.2006 11:30:51)
Дата 18.01.2006 14:03:12

советского задела практически нет

думаю, все сделают. Проблем неразрешимых нет. Как Су-30 МКИ смогли сделать, хотя никто не верил
От Лейтенант
К А.Никольский (18.01.2006 14:03:12)
Дата 18.01.2006 14:31:30

"Практически нет" и "нет" - это "две большие разницы"

По моим сведениям "задела" на пару образцов как раз хватит.
КБ "практически полностью" разгромлено. Колектив сократился в разы даже по сравнению с концом 90-х. МиГ-а душили много лет- и задушили.
С заводом тоже все плохо.
От Лейтенант
К Лейтенант (18.01.2006 11:30:51)
Дата 18.01.2006 11:31:37

Это про "индийские" 29К (-)
От makienko
К А.Никольский (17.01.2006 20:41:58)
Дата 17.01.2006 20:46:35

В марте обещают МиГ-29К выкатить (-)
От makienko
К А.Никольский (17.01.2006 12:46:08)
Дата 17.01.2006 19:05:29

Ближе всего к реальности АРМС-ТАСС (+)

Только контракт, конечно, еще не подписан и даже алжирской стороной не парафирован.

Россия и Алжир практически согласовали пакет контрактных соглашений на сумму более 3 млрд долларов

МОСКВА, 17 января. (Корр. АРМС-ТАСС). Россия и Алжир практически согласовали пакет контрактных соглашений на сумму более 3 млрд дол. Об этом корр. АРМС-ТАСС сообщил военно-дипломатический источник.

По его словам, пакетное соглашение включает четыре программы: закупку Су-30 (до 28 единиц), закупку по схеме trade in (обмен 1 на 1) самолетов МиГ-29СМТ (до 48 единиц), закупку ЗРС С-300ПМУ-2 (до 8 единиц), а также танковую программу (закупка Т-90С и проведение модернизации имеющихся в армии Алжира танков Т-72 на мощностях местных предприятий).

Источник не подтвердил, но и не опровергнул сообщение "Интерфакс-АВН" о том, что часть пакетного соглашения в части поставки МиГ-29СМТ уже подписана. Со ссылкой на источник в ОПК России это агентство сообщило, что на днях был подписан контракт на поставку в Алжир 40 истребителей МиГ-29СМТ с опционом на поставку еще 30 машин. Общая стоимость контракта при этом составит 1,5 млрд дол.

В то же время источник отметил, что столь крупные пакетные контракты, как правило, подписываются в присутствии высших должностных лиц договаривающихся сторон. Как известно, визит президента России В.Путина в Алжир запланирован на начало февраля этого года.

Контракт на закупку МиГ-29СМТ был подготовлен уже достаточно давно. Изначально он предусматривал поставку 49 истребителей МиГ-29, в том числе 42 боевых одноместных МиГ-29СМТ и 7 учебно-боевых двухместных МиГ-29УБТ на сумму 1,8 млрд дол. Предполагалось, что из суммы 1,8 млрд дол РСК "МиГ" реально получит около 1,5 млрд дол, поскольку на 300 млн дол Алжир планировал вернуть компании некоторое количество истребителей МиГ-29 из числа ранее приобретенных в 1999-2001 гг. в Белоруссии (28) и России (8). Предполагалось, что эти самолеты в связи с достаточным летным ресурсом будут модернизированы в вариант МиГ-29СМТ и предложены затем либо тому же Алжиру, либо третьим странам. Параллельно с этим планировалось заключить контракт на поставку до 80 УТС МиГ-АТ.

Позднее с предложением по Су-30 на рынок Алжира вышла корпорация "Сухой". Речь шла о возможной закупке 12-18 истребителей Су-30 на сумму порядка 0,7-1 млрд дол.

Дополнительную неразбериху в переговорный процесс по авиационной тематике (поскольку эти контракты самые крупные) внесла проблема задолженности Алжира. По состоянию на 1989 г. этот долг оценивался в 4,7 млрд. долл., однако после действия в течение ряда лет т.н. системы компенсаций, долг, по оценке экспертов, мог сократиться на 40%. Сейчас эксперты оценивают его в 3 млрд дол.

Алжирская сторона в ходе переговоров подняла вопрос о списании части своего госдолга России, как это было сделано Москвой в отношении Сирии. В этой связи подписание контрактов по авиационной технике было задержано. В тоже время следует отметить, что проблема долга для Алжира не является столь актуальной как для Сирии в связи с большими доходами от продажи нефти и вопрос урегулирования в большей степени носит политический характер.

По словам источника, кроме пакетного соглашения, Россия и Алжир планируют реализовать еще ряд перспективных проектов. В частности, ведутся переговоры по модернизации двух ДЭПЛ и двух корветов российского производства (в дополнение к ранее модернизированным двум корветам). Алжир подал также заявку на закупку до 24 ЗРПК "Тунгуска-М1".

С Алжиром подписан пятилетний контракт на модернизацию БМП-2.
От makienko
К makienko (17.01.2006 19:05:29)
Дата 17.01.2006 19:19:40

Отставить, Интерфакс точнее

Подписан контракт на поставку в Алжир истребителей МиГ-29 (17.01.06 11:39:15)
Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Российская самолетостроительная корпорация "МИГ", в соответствии с подписанным недавно контрактом, поставит в ближайшие годы в Алжир порядка 70 многофункциональных истребителей МиГ-29.
"На днях был подписан контракт на поставку в Алжир около 40 истребителей МиГ-29. ", - сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе.
Он отметил, что контрактом предусмотрен также опцион еще примерно на 30 самолетов. "Таким образом, в ближайшие годы самолетостроительной корпорацией "МИГ" будет поставлено в Алжир порядка 70 самолетов МиГ-29", - сказал собеседник агентства.
По его словам, суммарная стоимость контракта составит более $1,5 млрд. Оплата за поставленные самолеты будет производиться как в счет погашения госдолга России, так и "живой" валютой".
Поставляемые в Алжир истребители МиГ-29 будут выполнены в модификации МиГ-29СМТ. Ранее самолеты этого типа поставлялись только в Йемен.
МиГ-29СМТ представляет собой качественно новую версию легкого фронтового истребителя МиГ-29. Он имеет в своем арсенале широкую номенклатуру различного авиационного вооружения класса "воздух-воздух" и "воздух-поверхность". Самолет способен с высокой эффективностью выполнять задачи по уничтожению как воздушных, так и наземных и морских целей.
В результате модернизации боевая эффективность МиГ-29СМТ возросла в среднем в 3 раза, а стоимость эксплуатации снижена примерно на 40 процентов. Комплект оборудования МиГ-29СМТ включает в себя помехозащищенную бортовую радиолокационную станцию нового поколения "Жук-МЭ", разработанную корпорацией "Фазотрон-НИИР", и новое информационно-управляющее поле кабины разработки Раменского приборостроительного конструкторского бюро.



От СВАН
К makienko (17.01.2006 19:19:40)
Дата 17.01.2006 20:00:42

Re: Отставить, Интерфакс...

А можно объяснить, - что, у России есть госдолг перед Алжиром???

СВАН
От makienko
К СВАН (17.01.2006 20:00:42)
Дата 17.01.2006 20:22:56

Насколько понимаю, долг у Алжира. На сумму списания долга они берут

у нас всякого железа.
От СВАН
К makienko (17.01.2006 20:22:56)
Дата 18.01.2006 11:23:41

Re: Насколько понимаю,...

>у нас всякого железа.

Всё равно, блин, не понял! Они НАМ должны! Мы даём им истребители даром, и на их цену списывается долг Алжира НАМ? Что-то меня колбасит, пойду прилягу...
"Круто! И топора нет, и два рубля должен!" (с), старый антисемитский анекдот.

СВАН
От makienko
К СВАН (18.01.2006 11:23:41)
Дата 18.01.2006 16:36:21

Re: Насколько понимаю,...

>>у нас всякого железа.
>
>Всё равно, блин, не понял! Они НАМ должны! Мы даём им истребители даром,

Почему даром? Совокупный пакет будет по разным слухам от двух до трех с половиной ярдов. Все закупки будут оплачены живыми деньгами. Причем бОльшая часть этого гов..., ой, не имеющего аналогов, находящегося на уровне лучших западных образцов, а по ряду параметров превосходящего их, железа, алжироидам на хрен не сдалась.


и на их цену списывается долг Алжира НАМ? Что-то меня колбасит, пойду прилягу...

После Сирии шансов получить этот долг не было никаких. Лучше так чем никак. Или еще с такой стороны поглядеть. Ну выплатили бы они нам эту двуху-треху, уйдет она в стабфонд на финансирование двойного дефицита США. А тут вчистую в родную оборонку.

С уважением, makienko
От Лейтенант
К СВАН (18.01.2006 11:23:41)
Дата 18.01.2006 11:52:27

Не так. Не можешь вернуть 30 рублей, хоть купи что-нибудь на 30 рублей :-(

>"Круто! И топора нет, и два рубля должен!" (с), старый антисемитский анекдот.

Дык арабы - они и есть семиты ;-)
От А.Никольский
К СВАН (17.01.2006 20:00:42)
Дата 17.01.2006 20:10:50

наоборот - у Алжира долг перед Россией

в приложении к бюджету-2006 он оценен Минфином РФ в пересчете на рубли в 90 млрд руб. Алжир просто платить по нему не хотел после того как мы списали весной 90% долга Сирии.
С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (17.01.2006 20:10:50)
Дата 17.01.2006 22:42:10

Re: наоборот -...

>в приложении к бюджету-2006 он оценен Минфином РФ в пересчете на рубли в 90 млрд руб. Алжир просто платить по нему не хотел после того как мы списали весной 90% долга Сирии.

Алексей, так мы им опять их "подарим" ?

Класс, сами в долгах как в шелках, и чуркам долги прощам налево - направо ! Чего ж они только 70 "покупают", брали бы сразу 200 !
От gradient
К А.Никольский (17.01.2006 12:46:08)
Дата 17.01.2006 14:29:09

По "Бастиону" для Вьетнама

Он ("Бастион") испытания прошел?
И на кой он Вьетнаму, "Бал-Э" ИМХО хватило бы за глаза.
От Exeter
К gradient (17.01.2006 14:29:09)
Дата 17.01.2006 17:48:43

Вообще-то у Вьетнама "Редут" (!) есть (-)
От А.Никольский
К gradient (17.01.2006 14:29:09)
Дата 17.01.2006 14:32:37

Re: По "Бастиону"...


>Он ("Бастион") испытания прошел?
++++
нет, но вроде там уже не очень много делать осталось. ЁПУ, кстати, будет не такая, как на имеющихся бууклетах.

С уважением, А.Никольский
От gradient
К А.Никольский (17.01.2006 14:32:37)
Дата 17.01.2006 14:57:45

Re: По "Бастиону"...

>ЁПУ, кстати, будет не такая, как на имеющихся бууклетах.

Наверное такая
От А.Никольский
К gradient (17.01.2006 14:57:45)
Дата 17.01.2006 15:04:33

Re: По "Бастиону"...


>Наверное такая
+++++
:)))
на самом деле "двухракетная" и без участия наших партнеров с берегов Брахмапутры
С уважением, А.Никольский
От gradient
К А.Никольский (17.01.2006 15:04:33)
Дата 17.01.2006 15:21:59

Т.е. такого трехракетного не будет?
От А.Никольский
К gradient (17.01.2006 15:21:59)
Дата 17.01.2006 15:40:20

в этом случае - нет (-)
От Said Aminov
К А.Никольский (17.01.2006 15:40:20)
Дата 17.01.2006 16:01:35

а шасси - минское? (-)
От А.Никольский
К Said Aminov (17.01.2006 16:01:35)
Дата 17.01.2006 16:14:55

не знаю, постараюсь уточнить (-)
От Максим
К А.Никольский (17.01.2006 12:46:08)
Дата 17.01.2006 13:28:22

Алексей, Вы в газете написали только про 36 МиГ-29 ...

Откуда 70?

Максим
От А.Никольский
К Максим (17.01.2006 13:28:22)
Дата 17.01.2006 13:29:48

еще 40 - опцион (-)
От Максим
К А.Никольский (17.01.2006 13:29:48)
Дата 17.01.2006 13:30:56

Спасибо, а на Су опцион есть? (-)
От А.Никольский
К Максим (17.01.2006 13:30:56)
Дата 17.01.2006 13:35:23

темное дело

якобы есть, но как и сколько не знаю. Были слухи, что им поставят доработанные индийские Су-30К
С уважением, А.Никольский
От Максим
К А.Никольский (17.01.2006 13:35:23)
Дата 17.01.2006 13:41:56

В общем Иннокентьевич рулит...

Асланыч нервно хмурит ус :)

Максим
От Vragomor
К А.Никольский (17.01.2006 12:46:08)
Дата 17.01.2006 13:02:19

2 вопроса

1. У Алжира есть с кем-нибудь нерешенные территориальные споры?
2. Есть ли информация - значится или нет в планах закупка Мигов для ВВС РФ?
От А.Никольский
К Vragomor (17.01.2006 13:02:19)
Дата 17.01.2006 13:08:30

Re: 2 вопроса

Здравствуйте, уважаемый
>1. У Алжира есть с кем-нибудь нерешенные территориальные споры?
++++
недемаркированные границы наверняка есть, но вообще-то им пора парк ВВС обновлять

>2. Есть ли информация - значится или нет в планах закупка Мигов для ВВС РФ?
+++++
нет, и не предвидится
С уважением, А.Никольский
От Forger
К А.Никольский (17.01.2006 13:08:30)
Дата 17.01.2006 18:57:16

У Алжира нет территориальных споров,но

есть давний конфликт с Марокко из-за Западной Сахары. Алжирцы поддерживают фронт ПОЛИСАРИО, который активно воюет за независимость Сахары. В 80-ые годы доходило до активных стычек, вплоть то сбития алжирским ЗРК марокканского Миража, но алжирцы все списали на ПОЛИСАРИО
От Vragomor
К А.Никольский (17.01.2006 13:08:30)
Дата 17.01.2006 13:15:09

Re: 2 вопроса

Спасибо за ответы. Просто на сколько я помню сообщения СМИ - Алжир закупает вооружений хорошими темпами и в порядочном количестве. Возникает ощущение, что они готовятся к чему то. Вроде бы ведь Алжиру наши поставляют Су-24.
По Мигам - а есть объяснения почему Мо не интересуется легким фронтовым истрибителем- отсутсвие денег или что-то еще? При производстве такой крупной партии (от 40 до 70 машин) можно было бы и для себя сделать какое то количество серийных машин, а значит и цена меньше.
От А.Никольский
К Vragomor (17.01.2006 13:15:09)
Дата 17.01.2006 13:33:50

Re: 2 вопроса

Здравствуйте, уважаемый
>Спасибо за ответы. Просто на сколько я помню сообщения СМИ - Алжир закупает вооружений хорошими темпами и в порядочном количестве. Возникает ощущение, что они готовятся к чему то.
+++++
да ни к чему особо не готовятся, просто обновляются, благо, цены на нефть позволяют

Вроде бы ведь Алжиру наши поставляют Су-24.
+++++
поставили б/у 22 штуки в 2001-2003 гг

>По Мигам - а есть объяснения почему Мо не интересуется легким фронтовым истрибителем- отсутсвие денег или что-то еще?
+++++
а оно никакими истребителями не интересуется

При производстве такой крупной партии (от 40 до 70 машин) можно было бы и для себя сделать какое то количество серийных машин, а значит и цена меньше.
+++++
отщипнуть непосредственно от экспортного контракта для внутренних закупок невозможно и не нужно. Вот НИОКР, проведенные за счет экспортных контрактов, можно использовать потом для техники для своей армии. И, конечно, если б МО поставило задачу закупить еще МиГ-29, то этот контракт помог бы косвенно наладить и удешивить производство это производство, поскольку оно прекратилось в 1993 г.
С уважением, А.Никольский
От Vragomor
К А.Никольский (17.01.2006 13:33:50)
Дата 17.01.2006 13:41:47

Re: 2 вопроса

Я и имел ввиду что организовыая производство 70 алжирских мигов можно было сделать ЕЩЕ и для себя, это было бы дешевле чем потом еще раз запускать "свою" серию. Вопрос конечно еще в том, а не устарели ли уже двадцать девятые?
От А.Никольский
К Vragomor (17.01.2006 13:41:47)
Дата 17.01.2006 13:46:16

Re: 2 вопроса

Вопрос конечно еще в том, а не устарели ли уже двадцать девятые?
++++++
а у нас есть новее истребитель этого класса? С современным бортом вполне нормальный самолет.
Но производить новые МиГ-29 ВВС совершенно точно не планируют. Разговоры насчет модернизации иммеющихся до уровня СМТ постоянно возникают.

С уважением, А.Никольский
От Vragomor
К А.Никольский (17.01.2006 13:46:16)
Дата 17.01.2006 13:48:37

Re: 2 вопроса

Так то да, замены нету. Но вроде писали, что уже есть вариант модернизации СМТ2, пока его утвердят, пока откажуться от просто СМТ, пока налядят модернизацию время уйдет совсем.