От Барсук
К All
Дата 17.01.2006 10:42:01
Рубрики Танки;

Знаки дивизий на немецкой БТТ: на Хетцере (вопрос к Свирину)



Сзади - видно. А спереди где располагались?

Слева,справа от орудия?

Михаил, не нашел у Вас в книге.
От Begletz
К Барсук (17.01.2006 10:42:01)
Дата 17.01.2006 16:56:12

О, как набросились, латентные германофилы!

Как чего-то на поганом хетцере накалякано, так всей тусовкой перетираем. А как знак на 34ке определить, так фиг?
От Нумер
К Begletz (17.01.2006 16:56:12)
Дата 17.01.2006 18:02:14

Re: О, как...

Здравствуйте
>Как чего-то на поганом хетцере накалякано, так всей тусовкой перетираем. А как знак на 34ке определить, так фиг?

Правда с Т-34 всё сложнее, так как одной общей системы не было, в каждом корпусе/бригаде сами себе знак придумывали. Да и материалов меньше.
От Барсук
К Begletz (17.01.2006 16:56:12)
Дата 17.01.2006 17:14:35

Так выкладай... (-)
От Begletz
К Барсук (17.01.2006 17:14:35)
Дата 17.01.2006 20:15:46

Дык...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1166861.htm

ссылка на Амазон, там можно увеличивать картинку, кликая на зум.
От Нумер
К Begletz (17.01.2006 20:15:46)
Дата 17.01.2006 20:52:55

у меня не показывается. (-)
От Begletz
К Нумер (17.01.2006 20:52:55)
Дата 17.01.2006 21:06:24

В копилке. T34_kursk

К сож., Амазон не дает копировать большую картинку.
От Андю
К Нумер (17.01.2006 20:52:55)
Дата 17.01.2006 21:02:56

Это с обложки "Курска" Гланца, известная фота 2-х Т-34 с автоматчиками. (-)
От Нумер
К Андю (17.01.2006 21:02:56)
Дата 17.01.2006 21:36:34

Хотя я не уверен, что тогда уже были на фронте танки с гайками. Хотя погон вроде

не видно.
От Begletz
К Нумер (17.01.2006 21:36:34)
Дата 17.01.2006 22:59:09

Что характерно, на бащнях отсутствуют номера и звезды. (-)
От Нумер
К Begletz (17.01.2006 22:59:09)
Дата 17.01.2006 23:24:12

Тактические номера могут быть с другой стороны башни.

А страшные русские в ушанках, красных рубахах и с балалайками на страшных танках с во-от такенными звёздами и серпом с молотом - это к Голливуду.
На самом деле звёзды не то, что были исключением, но по-моему скорее чаще не были, чем были. Некогда и нечем было рисовать.
От Нумер
К Андю (17.01.2006 21:02:56)
Дата 17.01.2006 21:34:47

Коломиец говорит, что это "часть майора Малышева" и датирует октябрём 1942. (-)
От Begletz
К Нумер (17.01.2006 21:34:47)
Дата 17.01.2006 22:48:37

Очень информативно :-) (-)
От Нумер
К Begletz (17.01.2006 22:48:37)
Дата 17.01.2006 23:25:17

Я ж говорю сложная система обозначения. Это у немцев дивизионный знак,

а у нас каждая бригада себе выдумывала. В редких случаях корпуса этим занимались.
От Begletz
К Нумер (17.01.2006 23:25:17)
Дата 18.01.2006 04:38:55

В общем, фашыстов знаем лучше, чем своих (-)
От Нумер
К Begletz (18.01.2006 04:38:55)
Дата 18.01.2006 11:46:37

Не лучше. Определить бригаду сложнее из-за самодеятельности.

Зато так как самодеятельность присутствовала даже в ротах советские танки можно чаще различать даже по ротам, чем немецкие.
От Begletz
К Нумер (18.01.2006 11:46:37)
Дата 18.01.2006 16:23:56

Практика=критерий истины

>Зато так как самодеятельность присутствовала даже в ротах советские танки можно чаще различать даже по ротам, чем немецкие.

это в теории. а на практике имеем мгновенно опознанный хетцер из дас райха, причем толпой, и никем не опознанную 34-ку. Хотя 1:1 для статистики маловато, но на размышления наводит.
От Нумер
К Begletz (18.01.2006 16:23:56)
Дата 18.01.2006 17:22:59

Re: Практика=критерий истины

Здравствуйте

>это в теории. а на практике имеем мгновенно опознанный хетцер из дас райха, причем толпой, и никем не опознанную 34-ку. Хотя 1:1 для статистики маловато, но на размышления наводит.

Ну да, Вы бы привели Хетцер из какой-нибудь задрипанной "Татры" или какого-нибудь панцерягер абтелунген - тогда б точно никто не угадал. А 4 гв. мехкорпус я бы, например, легко разкрыл.
От Барсук
К Барсук (17.01.2006 10:42:01)
Дата 17.01.2006 14:05:30

Всем спасибо, моделисты с СМФ подсказали.

http://vif2ne.ru/smf/forum/2/co/143186.htm
От Нумер
К Барсук (17.01.2006 10:42:01)
Дата 17.01.2006 14:00:23

А что за дивизия такая? Я таких знаков не знаю. (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 14:00:23)
Дата 17.01.2006 14:04:22

"Дас Райх" по идее.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя их там быть не должно. Убогие "Хетцеры" шли в пехотные дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:04:22)
Дата 17.01.2006 14:14:25

Да,пожалуй Дас Райх. Про чёрточку в середине я забыл. А чего это убогие?

Хетцер как раз наши оценили. Просто и со вкусом.
От Барсук
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:04:22)
Дата 17.01.2006 14:06:21

Ну вот

. Убогие "Хетцеры" шли в пехотные дивизии.

>С уважением, Алексей Исаев

Да ладно, нормальная самоходочка.
От Исаев Алексей
К Барсук (17.01.2006 14:06:21)
Дата 17.01.2006 14:09:17

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да ладно, нормальная самоходочка.

Для пехотной дивизии в качестве замены буксируемой артиллерии - нормально. Но для танковых и моторизованных соединений малопригодная.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:09:17)
Дата 17.01.2006 14:15:16

Re: Ну вот

Здравствуйте

>Для пехотной дивизии в качестве замены буксируемой артиллерии - нормально. Но для танковых и моторизованных соединений малопригодная.

В каком месте? Достаточное орудие, сносное бронирование плюс низкий силуэт, манёвренность,проходимость.
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 14:15:16)
Дата 17.01.2006 14:24:41

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В каком месте? Достаточное орудие, сносное бронирование плюс низкий силуэт, манёвренность,проходимость.

По сравнению с Jagdpanzer IV L/70(которые шли в танко-истребительные дивизионы танковых соединений) - барахло и эрзац.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/jagdIV/
А у нас просто бабок не было на оснащение хотя бы гвардейских стрелковых дивизий отечественными "хетцерами".

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:24:41)
Дата 17.01.2006 14:54:03

Re: Ну вот

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По сравнению с Jagdpanzer IV L/70(которые шли в танко-истребительные дивизионы танковых соединений) - барахло и эрзац.

А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?

>А у нас просто бабок не было на оснащение хотя бы гвардейских стрелковых дивизий отечественными "хетцерами".

А у нас там был противотанково-истребительный дивизион или вместо него было 16 Су-76? Так что не надо, у нас просто другое направление было. Опять же Су-76 забрала базу "советише хетцер".
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 14:54:03)
Дата 17.01.2006 14:59:15

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?

Вооружением. :-)

>А у нас там был противотанково-истребительный дивизион или вместо него было 16 Су-76?

У нас там(противотанковом дивизионе стрелковой дивизии) были пушки буксируемые. В лучшем случае 57-мм ЗИС-2. В худшем - 45-ки. У немцев вместо буксируемых ПАК-40 ввели Хетцеры. Реально их было 8-10 штук в дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 14:59:15)
Дата 17.01.2006 15:24:17

Re: Ну вот

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?
>
>Вооружением. :-)

>>А у нас там был противотанково-истребительный дивизион или вместо него было 16 Су-76?
>
>У нас там(противотанковом дивизионе стрелковой дивизии) были пушки буксируемые. В лучшем случае 57-мм ЗИС-2. В худшем - 45-ки. У немцев вместо буксируемых ПАК-40 ввели Хетцеры. Реально их было 8-10 штук в дивизии.

Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76. Просто у нас был приоретет на борьбу с пехотой, у них - с танками.
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 15:24:17)
Дата 17.01.2006 15:55:29

Уточнение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.

СУ-76 ввели в штат сд после войны, штат 05/40 изменения от 9.06.45.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:55:29)
Дата 17.01.2006 16:36:56

Тогда другое дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя "Советский Хетцер" в противотанковом дивизионе был бы все равно не лишним. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 16:36:56)
Дата 17.01.2006 18:00:57

Re: Тогда другое...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя "Советский Хетцер" в противотанковом дивизионе был бы все равно не лишним. :-)

Но его не было за неимением базы.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:55:29)
Дата 17.01.2006 16:13:45

Re: Уточнение

>>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.
>
>СУ-76 ввели в штат сд после войны, штат 05/40 изменения от 9.06.45.

Для опытной проверки в ходе боя в декабре 1944 г, был введен новый штат стрелковой дивизии. На:
этот штат было переведено незначительное количество дивизий. Основная масса стрелковых общевойсковых
соединений содержалась по штату 1943 г., а также по штатным расчетам в зависимости от наличия вооружения
и личного состава. В ходе боевых действий опытный штат был проверен и в июне 1945 г. с некоторыми
изменениями был объявлен действующим для всех стрелковых дивизий

цит по "Тактика в боевых примерах. Дивизия"
От Нумер
К Дмитрий Козырев (17.01.2006 16:13:45)
Дата 17.01.2006 18:00:21

Re: Уточнение

Здравствуйте
>>>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.
>>
>>СУ-76 ввели в штат сд после войны, штат 05/40 изменения от 9.06.45.
>
>Для опытной проверки в ходе боя в декабре 1944 г, был введен новый штат стрелковой дивизии. На:
>этот штат было переведено незначительное количество дивизий. Основная масса стрелковых общевойсковых
>соединений содержалась по штату 1943 г., а также по штатным расчетам в зависимости от наличия вооружения
>и личного состава. В ходе боевых действий опытный штат был проверен и в июне 1945 г. с некоторыми
>изменениями был объявлен действующим для всех стрелковых дивизий

Верно вот только 70 - вполне себе "незначительное" число на фоне 500 с гаком имевшихся дивизий.
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:55:29)
Дата 17.01.2006 16:12:57

Коломиец говорит, что уже к 9 мая было 70 дивизионов в составе сд Су-76. (-)
От Исаев Алексей
К Нумер (17.01.2006 15:24:17)
Дата 17.01.2006 15:46:01

Re: Ну вот

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Также можно сказать, что у них были буксируемые дивизионные орудия в пд, а у нас 16 Су-76.

16 Су-76 у нас были в корпусе(в корпусе у немцев были Штуги). Цимес Хетцеров(трудноуязвимых для артиллерийской подготовки) именно во включении на дивизионном уровне.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:46:01)
Дата 17.01.2006 15:57:21

Re: Ну вот

Здравствуйте

>16 Су-76 у нас были в корпусе(в корпусе у немцев были Штуги). Цимес Хетцеров(трудноуязвимых для артиллерийской подготовки) именно во включении на дивизионном уровне.

Нет, 16 Су-76 имелись в штатах гвардейских стрелковых дивизий. И ввообще дивизий по штату 1945 года.
От Нумер
К Нумер (17.01.2006 15:57:21)
Дата 17.01.2006 16:02:46

70 дивизионов успели сформировать. (-)
От Андю
К Исаев Алексей (17.01.2006 15:46:01)
Дата 17.01.2006 15:54:54

Отдельные пехотные дивизии у "гансов" (не 78-ая :-)) имели и "ШтуГи". (-)
От Нумер
К Андю (17.01.2006 15:54:54)
Дата 17.01.2006 16:11:36

Re: Отдельные пехотные...

Какие же? Как раз 78 штурмовая и имела штурмгешюцы.
От Андю
К Нумер (17.01.2006 16:11:36)
Дата 17.01.2006 16:12:29

Имела. Но это ей не помогло. (-)
От Виктор Крестинин
К Нумер (17.01.2006 14:54:03)
Дата 17.01.2006 14:55:23

Re: Ну вот

Здрасьте!

>А чем он принципиально лучше кроме как бронированием?
Пушкой.
Виктор
От Барсук
К Нумер (17.01.2006 14:00:23)
Дата 17.01.2006 14:02:25

Это 3-ая танковая дивизия (-)
От Барсук
К Барсук (17.01.2006 14:02:25)
Дата 17.01.2006 14:03:59

Сорри, 2-ая, Восточный фронт. Лишнюю риску добавил =) (-)
От Нумер
К Барсук (17.01.2006 14:03:59)
Дата 17.01.2006 14:12:22

Да ну! http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/2PD.htm (-)
От Барсук
К Нумер (17.01.2006 14:12:22)
Дата 17.01.2006 14:46:59

Брал отсюда

http://achtungpanzer.bos.ru/marks_div.htm
От Исаев Алексей
К Барсук (17.01.2006 14:46:59)
Дата 17.01.2006 14:52:10

Ну так это дивизия СС, а не обычная 2 тд (-)
От Нумер
К Барсук (17.01.2006 14:46:59)
Дата 17.01.2006 14:51:36

И где Вы там похожий знак нашли? (-)
От Барсук
К Нумер (17.01.2006 14:51:36)
Дата 17.01.2006 15:11:44

Re: И где...

Вот
От Барсук
К Барсук (17.01.2006 15:11:44)
Дата 17.01.2006 15:14:03

А! Я понял причину нашего спора!

Стоп! Я понял причину нашего спора - речь идет о Хетцере а я говорил о фото с поста alex63
От Нумер
К Барсук (17.01.2006 15:14:03)
Дата 17.01.2006 15:24:54

С какого ещё поста? (-)
От Барсук
К Нумер (17.01.2006 15:24:54)
Дата 17.01.2006 15:32:29

Этого вот

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1167192.htm

"А почему бы нормально не ответить?" от alex63
От alex63
К Барсук (17.01.2006 10:42:01)
Дата 17.01.2006 13:44:29

А почему бы нормально не ответить?

>Сзади - видно. А спереди где располагались?
>Слева,справа от орудия?
Я точного ответа м сам не знаю, но вроде где свободное место плюс хороший обзор снаружи было, там и рисовали. Примерно так:


С Дону выдачи нету
От Исаев Алексей
К alex63 (17.01.2006 13:44:29)
Дата 17.01.2006 13:49:46

"Папа, где море?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вопрос был про место нанесения эмблемы на строго определенный образец бронетехники - "Хетцер".

С уважением, Алексей Исаев
От Барсук
К alex63 (17.01.2006 13:44:29)
Дата 17.01.2006 13:48:13

Re: А почему...

Спасибо. Это я знаю, просто лично я на Хетцерах ни разу не видел спереди.

А поскольку сейчас собираю модель, вот и спросил.

Не знал, что мой вопрос вызовет такую реакцию.
От М.Свирин
К Барсук (17.01.2006 10:42:01)
Дата 17.01.2006 13:09:32

А почему ко мне? (-)
От Барсук
К М.Свирин (17.01.2006 13:09:32)
Дата 17.01.2006 13:46:43

А кто книгу написал?

А если написал, то видел много фото.

Так? =)

Вот и спрашиваю - приходилось ли видеть на лобовой броне Хетцеров знаки дивизий?

Если не по адресу, то прошу прощения.
От М.Свирин
К Барсук (17.01.2006 13:46:43)
Дата 17.01.2006 13:56:04

Вы знаете, память моя уже не та. Просто не помню. Давно это было. В 2001-м. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (17.01.2006 13:09:32)
Дата 17.01.2006 13:25:17

Как к поклоннику Хетцера (-)
От Nett
К М.Свирин (17.01.2006 13:09:32)
Дата 17.01.2006 13:22:39

Миша, пора уже наколки делать ввиде танков! :-) Ты какой предпочёл бы? :-)(-)
От М.Свирин
К Nett (17.01.2006 13:22:39)
Дата 17.01.2006 13:42:38

В виде штампика на лоб любителя?

Приветствие

Однозначно МС-1 с надписью "наш ответ Чемберлену"!

Подпись
От Nett
К М.Свирин (17.01.2006 13:42:38)
Дата 17.01.2006 14:30:46

Согласен, стильная машина! :-) (-)