От Аркан
К Волк
Дата 19.01.2006 21:18:05
Рубрики WWI;

А можно вопрос?

>помимо этой "памятки" - никто не видел и "плана Ост".

Если плана "Ост" напрямую никто не видел, это отменяет преступления нацизма на оккупированных территориях? Вы полагаете, что в Третьем Рейхе не могло родиться подобных документов не смотря на холокост и т.д. и т.п.?
От Волк
К Аркан (19.01.2006 21:18:05)
Дата 19.01.2006 21:37:34

Re: А можно...

>Если плана "Ост" напрямую никто не видел, это отменяет преступления нацизма на оккупированных территориях?

конкретные преступления никто "отменить" не может. Но при чем тут "план Ост"?

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (19.01.2006 21:37:34)
Дата 19.01.2006 22:06:55

Re: А можно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>конкретные преступления никто "отменить" не может. Но при чем тут "план Ост"?

При том что одно дело если все это денлалось по плану, тоглда виновный - конкретный руководитель...

Другое дело, когда это массовое народное некое дейтсво, тогда виновным является целый народ...

Мне как-то в первое поверить проще...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (19.01.2006 22:06:55)
Дата 19.01.2006 22:37:50

а если

>При том что одно дело если все это денлалось по плану, тоглда виновный - конкретный руководитель...

>Другое дело, когда это массовое народное некое дейтсво, тогда виновным является целый народ...

>Мне как-то в первое поверить проще...

ни первого, ни второго - не было, а?

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (19.01.2006 22:37:50)
Дата 19.01.2006 22:56:02

Угу, и русалка не ветвях...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ни первого, ни второго - не было, а?

Я не об абстрактном нереальном мире сейчас говорил...
А о том что реально было всего-то 60 с чем-то лет назад...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Островский
К Волк (19.01.2006 22:37:50)
Дата 19.01.2006 22:46:54

Re:

>ни первого, ни второго - не было, а?

До этого и ревизионисты не додумывались. Кроме откровенных наци.
От Pavel
К Аркан (19.01.2006 21:18:05)
Дата 19.01.2006 21:28:38

Re: А можно...

Доброго времени суток!
> Вы полагаете, что в Третьем Рейхе не могло родиться подобных документов не смотря на холокост и т.д. и т.п.?
Я полагаю, что в данном случае важны не немецкие документы, а действия немцев на территории СССР(и других стран), в конкретном же случае с памяткой, интересно просто наличие или отсутствие таковой(как показателя методов работы нашего пропагандистского аппарата), а как сказал Дмитрий Козырев:мировозрение наше это не изменит.
С уважением! Павел.
От Аркан
К Pavel (19.01.2006 21:28:38)
Дата 19.01.2006 21:37:50

Re: А можно...

>Доброго времени суток!
>Я полагаю, что в данном случае важны не немецкие документы, а действия немцев на территории СССР(и других стран), в конкретном же случае с памяткой, интересно просто наличие или отсутствие таковой(как показателя методов работы нашего пропагандистского аппарата), а как сказал Дмитрий Козырев:мировозрение наше это не изменит.

Так в том и штука, что пропагандистский аппарат по большому счету за что купил, за то и продал. Все коссвенные документу предоставлены, но НИКТО не пытался сварганить на эту тему фальшивку и подсунить ее в доказательство. Таким образом, попытки исподволь пнуть "кровавый режим" и "лживых коммуняк" выглядят жалко.

>С уважением! Павел.
Аркан
От Волк
К Аркан (19.01.2006 21:37:50)
Дата 19.01.2006 21:53:35

ага!

>Так в том и штука, что пропагандистский аппарат по большому счету за что купил, за то и продал. Все коссвенные документу предоставлены, но НИКТО не пытался сварганить на эту тему фальшивку и подсунить ее в доказательство. Таким образом, попытки исподволь пнуть "кровавый режим" и "лживых коммуняк" выглядят жалко.

устроили крик о плане Ост - а доказательство - только писулька некоего писаря Ветцеля. Кто такой этот Ветцель? Чем он знаменит? Таким образом, попытки исподволь пнуть "кровавый режим" нацистов выглядят жалко.


http://www.volk59.narod.ru
От Sergei Ko.
К Волк (19.01.2006 21:53:35)
Дата 19.01.2006 22:08:13

А Гиммлер для вас авторитет?


>устроили крик о плане Ост - а доказательство - только писулька некоего писаря Ветцеля. Кто такой этот Ветцель? Чем он знаменит? Таким образом, попытки исподволь пнуть "кровавый режим" нацистов выглядят жалко.

http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/hrono/dokum/194_dok/1942ost_gimler.html

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Волк
К Sergei Ko. (19.01.2006 22:08:13)
Дата 19.01.2006 22:34:08

любопытно, но невразумительно

Во-первых - кто такой Грейхельт? Это вообще имя или фамилия?

Почему этого Грейхельта никто не знает? Пардон - может меня сейчас просветят?

Где тут об уничтожении хоть кого-то? Об онемечивании - есть. По смыслу имеется в виду метисизация.

Причем - речь идет только о Прибалтике и Польше. Ни Россия, ни Украина, ни Белоруссия - соверщенно не упоминаются.

http://www.volk59.narod.ru
От Kazak
К Волк (19.01.2006 22:34:08)
Дата 19.01.2006 22:45:35

Ну правильно.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Причем - речь идет только о Прибалтике и Польше. Ни Россия, ни Украина, ни Белоруссия - соверщенно не
упоминаются.

Именно ети территори должны были быть включены в состав Реиха.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Волк (19.01.2006 22:34:08)
Дата 19.01.2006 22:38:22

Да ничего подобного:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Где тут об уничтожении хоть кого-то? Об онемечивании - есть. По смыслу имеется в виду метисизация.

Онемечивание - ето что-бы все по-немецки говорили, приобсчались к немецкои культуре и вообсче просто ассимиляция:)


Извините, если чем обидел.
От Игорь Островский
К Kazak (19.01.2006 22:38:22)
Дата 19.01.2006 22:45:44

Re: Да ничего...

>Онемечивание - ето что-бы все по-немецки говорили, приобсчались к немецкои культуре и вообсче просто ассимиляция:)


Речь об онемечивании территорий, а не туземцев. Так шо, не торопитесь примеривать прусские сапоги, возможно пришлось бы ходить в валенках.
От Kazak
К Игорь Островский (19.01.2006 22:45:44)
Дата 19.01.2006 22:49:29

Не-а.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Речь об онемечивании территорий, а не туземцев. Так шо, не торопитесь примеривать прусские сапоги, возможно пришлось бы ходить в валенках.

Там было два направления
1. Немецкие колонисты.
2. Онемечивание туземцев.

Ну и третье - использование туземцев для создание зоны безопасности.
Впрочем были и мысли выслать туземцев нафиг, причем Сибирь была лищ однои из альтернатив.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Волк (19.01.2006 21:53:35)
Дата 19.01.2006 21:58:56

Re: ага!

>устроили крик о плане Ост - а доказательство - только писулька некоего писаря Ветцеля. Кто такой этот Ветцель? Чем он знаменит? Таким образом, попытки исподволь пнуть "кровавый режим" нацистов выглядят жалко.

А зачем его пинать, если его пнули еще на Нюрнбергском процессе? Вы на вопрос таки не отвтили: может ли государство, уничтожевшее в концлагерях 12 миллионов человек, иметь план "Ост"?
От Волк
К Аркан (19.01.2006 21:58:56)
Дата 19.01.2006 22:09:35

ух ты!

>А зачем его пинать, если его пнули еще на Нюрнбергском процессе? Вы на вопрос таки не отвтили: может ли государство, уничтожевшее в концлагерях 12 миллионов человек, иметь план "Ост"?

12 мильонов? Вы не перегрелись? Откуда такая цифирь? Это все-таки не сталинские лагеря, где гноили всех подряд, от академиков до кочегаров. В нацистских лагерях смерти уничтожались евреи - 6 миллионов, и помимо них - уголовники, цыгане и гомосексуалисты. Неужели в Германии было так много уголовников, цыган и гомосексуалистов, что их набралось на 6 миллионов?

http://www.volk59.narod.ru
От Sergei Ko.
К Волк (19.01.2006 22:09:35)
Дата 19.01.2006 22:21:22

Примерчик сталинского лагеря уничтожения не изволите ли? (-)
От Аркан
К Волк (19.01.2006 22:09:35)
Дата 19.01.2006 22:17:54

И на вопрос все таки ответьте плз (-)
От Аркан
К Волк (19.01.2006 22:09:35)
Дата 19.01.2006 22:16:06

Вы забыли поляков, военнопленных в т.ч. советских, и другие жертвы.

Цифирь общепризнаная, не знаю что вас так удивило
От AlReD
К Pavel (19.01.2006 21:28:38)
Дата 19.01.2006 21:35:00

В случае с памяткой

ее отсутствие высасано из пальца; если документ цитируется в извлечениях это не говорит о том, что его нет, а лишь о том, что он не опубликован полностью. А сходные листовки вполне в наличии и будь здесь какая-то пропагандистская акция, Ортенберг просто бы промолчал, а не стал расписывать, как долго пришлось искать "Памятку".

>С уважением! Павел.
Взаимно.
От Волк
К AlReD (19.01.2006 21:35:00)
Дата 19.01.2006 21:46:00

насчет Ортенберга

>ее отсутствие высасано из пальца; если документ цитируется в извлечениях это не говорит о том, что его нет, а лишь о том, что он не опубликован полностью. А сходные листовки вполне в наличии и будь здесь какая-то пропагандистская акция, Ортенберг просто бы промолчал, а не стал расписывать, как долго пришлось искать "Памятку".

вспомните, какой был процесс, связанный с публикацией статьи о "28 панфиловцах".

http://www.volk59.narod.ru
От AlReD
К Волк (19.01.2006 21:46:00)
Дата 19.01.2006 21:56:16

Ув., Волк

я сумасшедших боюсь. Не надо приставать.
От Волк
К AlReD (19.01.2006 21:56:16)
Дата 19.01.2006 22:00:12

Re: Ув., Волк

>я сумасшедших боюсь. Не надо приставать.

так не порите чушь - и проблем не будет.

http://www.volk59.narod.ru