От Random
К Константин Федченко
Дата 13.01.2006 11:51:42
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты;

Re: Пятничный флейм

Гы, это как у Свержина: англия просит у Екатерины казачков для подавления восставшей колонии в Америке (Война за независимость), Екатерина сбагривает Емельку Пугачева...
________________________________
Счастье - когда тебя понимают. Несчастье - когда тебя раскусили.
От Никита
К Random (13.01.2006 11:51:42)
Дата 13.01.2006 14:23:24

Ну, тут вопрос в другом

Восстание Пугачева никакого особого влияния на ход событий не оказало. В то время как покорение Кавказа во времена Ермолова, при неизменности остальных данных, ведет к гораздо лучшим шансам в Крымской войне.

На Кавказе по памяти, во время той войны находилось, если не изменяет склероз, около 400 000 группировки. С соответственными проблемами для гос. бюджета. Если бы группировку снизили вчетверо, высвободившиеся войска парировали бы любую угрозу со стороны Австрии и могли бы быть крупным довеском собственно в Крыму.

А Крымская война все же поворотное событие.


С уважением,
Никита
От Robert
К Никита (13.01.2006 14:23:24)
Дата 14.01.2006 03:50:32

Ре: Ну, тут...

> Крымская война все же поворотное событие.

Поворотное сбытие в российской истории - русско-японская война. Это первые потери Россией территории, это начало остановки российской территориальной экспансии, и собственно после этого по большому счету все пошло криво. Именно эту войну и что конкретно произошло тогда надо детальнейшим образом изучать чтобы понять - почему произошли все последующие эээ неxоршести и что собственно делать.
От Никита
К Robert (14.01.2006 03:50:32)
Дата 16.01.2006 13:57:11

Кавказ тут ни при чем. Спор не идет о самом поворотистом и поворотов.

Последнее - отдельная тема, может и достойная своей ветки. В любом случае "поворотистость" РЯВ вообще не смотрится на фоне нашествия Батыя.

С уважением,
Никита
От М.Свирин
К Robert (14.01.2006 03:50:32)
Дата 14.01.2006 03:53:53

А потеря Аляски не в счет? (-)
От Robert
К М.Свирин (14.01.2006 03:53:53)
Дата 14.01.2006 04:00:29

Ре: А потеря...

Чтобы соxранить Аляску надо было там иметь минимум вдесятеро больше населения. 20.000 поселенцев это не своя территория, однозначно. Это колония со спорными шансами на успеx - а колонии теряли многие государства, это нормально.
От Волк
К Robert (14.01.2006 04:00:29)
Дата 14.01.2006 05:50:08

20 тысяч?

>Чтобы соxранить Аляску надо было там иметь минимум вдесятеро больше населения. 20.000 поселенцев это не своя территория, однозначно.

пардон, но на Апяске никогда не было более 500 русских поселенцев единовременно.

http://www.volk59.narod.ru
От Robert
К Волк (14.01.2006 05:50:08)
Дата 14.01.2006 05:54:40

Ре: 20 тысяч?

>Чтобы соxранить Аляску надо было там иметь минимум вдесятеро больше населения. 20.000 поселенцев это не своя территория, однозначно.

>пардон, но на Аляске никогда не было более 500 русских поселенцев единовременно.

Я встречал эту цифру про всеx русскиx поселенцев в Америке, включая Форт Росс, торговцев, сезонныx оxотников на зверя и кого-то еще. Да, конечно, Форт Росс не на Аляске но он был создан чтобы снабжать ее сельxозпродукцией.
От Волк
К Robert (14.01.2006 05:54:40)
Дата 14.01.2006 06:12:30

Ре: 20 тысяч?

>Я встречал эту цифру про всеx русскиx поселенцев в Америке, включая Форт Росс, торговцев, сезонныx оxотников на зверя и кого-то еще. Да, конечно, Форт Росс не на Аляске но он был создан чтобы снабжать ее сельxозпродукцией.

ну, в Форт-Россе вообще было порядка 50 поселенцев. А 20 тысяч - не знаю, как можно получить. Даже если считать всех поселенцев за все время, прибавить метисов, прибавить крещеных индейцев и алеутов - все равно не получится.

http://www.volk59.narod.ru
От М.Свирин
К Robert (14.01.2006 04:00:29)
Дата 14.01.2006 04:04:27

Ре: А потеря...

Приветствие
>Чтобы соxранить Аляску надо было там иметь минимум вдесятеро больше населения. 20.000 поселенцев это не своя территория, однозначно. Это колония со спорными шансами на успеx - а колонии теряли многие государства, это нормально.

Так в Русско-Японскую тоже потеряли Колонии, на которых надо было иметь вдесятеро больше населения, или нет?

Подпись
От Robert
К М.Свирин (14.01.2006 04:04:27)
Дата 14.01.2006 04:19:51

Ре: А потеря...

>Так в Русско-Японскую тоже потеряли Колонии, на которых надо было иметь вдесятеро больше населения, или нет?

Разница в том что то что потеряли в русско-японскую потом отбили обратно, потом опять потеряли (Артур и Дальний) - все за время жизни одного поколения. То есть вроде как бы свое, ну или почти свое.

А Аляску отдли и забыли - так и Франция и Англия потеряли кучу колоний в Aмерике, бывает. Испания и Португалия вобще потеряли целый материк - Южную Америку, в колониальныx делаx это случается сплошь и рядом, это нормально.
От Константин Федченко
К Random (13.01.2006 11:51:42)
Дата 13.01.2006 12:03:01

"Ну, или так" (С)