От Chestnut
К Константин Дегтярев
Дата 17.01.2006 18:15:36
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

Re: Довольно странный...

>Всякими фенечками типа что 12 легиона (и вообще какого-либо легиона) в те времена в Иудее не квартировало, конечно, можно и пощеголять, но это будет чистый придиразм. Хотя неточностей там море.

А кстати, каких ещё? Скутум скорее 2-й половины 1 века, нежели первой, копья у легионеров вместо пилумов, Пилат в кальсонах...

Ещё одно "кстати" -- но уже в сторону Булгакова. "Игемон" -- разве в новозаветном греческом уже отпало придыхание и произошёл переход "бета-эта-тэта" в "вита-ита-фита"?

In hoc signo vinces
От Константин Дегтярев
К Chestnut (17.01.2006 18:15:36)
Дата 17.01.2006 18:25:57

Да там не должно быть никаких легионеров

В Иудее при пилате было 5 вспомогательных когорт в Кесарии, 1 сдвоенная когорта в Иерусалиме и кавалерийская ала. Вероятно, набраны они были из подвластных народов и вооружены значительно хуже легионеров. Какие-нибудь арабы или египтяне.

Правда, я не исключаю, что одна-две из этих когорт могли быть "гражданскими" и, следовательно, вооруженными как легионеры.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (17.01.2006 18:25:57)
Дата 17.01.2006 19:25:51

Re: Да там...

>В Иудее при пилате было 5 вспомогательных когорт в Кесарии, 1 сдвоенная когорта в Иерусалиме и кавалерийская ала. Вероятно, набраны они были из подвластных народов и вооружены значительно хуже легионеров. Какие-нибудь арабы или египтяне.

Абсолютно не факт, что вспомогательные на востоке были вооружены хуже, чем легионеры. Просто по-другому, по эллинистическому или местному образцу.

>Правда, я не исключаю, что одна-две из этих когорт могли быть "гражданскими" и, следовательно, вооруженными как легионеры.

Одна из когорт носила название "Italiana".
От Siberiаn
К Константин Дегтярев (17.01.2006 18:25:57)
Дата 17.01.2006 19:17:18

То есть одни вспомогательные войска? Дык у них овальные щиты а не скутумы(+)

>В Иудее при пилате было 5 вспомогательных когорт в Кесарии, 1 сдвоенная когорта в Иерусалиме и кавалерийская ала. Вероятно, набраны они были из подвластных народов и вооружены значительно хуже легионеров. Какие-нибудь арабы или египтяне.

То есть точно легионов не было? А в когорте того времени сколько народу было штатно? А в сдвоенной?

>Правда, я не исключаю, что одна-две из этих когорт могли быть "гражданскими" и, следовательно, вооруженными как легионеры.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Siberian
От Константин Дегтярев
К Siberiаn (17.01.2006 19:17:18)
Дата 17.01.2006 19:30:38

Не факт, что овальные

Какие-то щиты, а может и вовсе не было щитов. Может, это лучники были.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (17.01.2006 19:30:38)
Дата 17.01.2006 19:49:56

Забыл про когорты сказать

примерно 500 в обычной и, соответсвенно, 1000 - в сдвоенной. В але - тоже или 500 или 1000 человек, они были двух типов. Булгаков называет алу полком и это правильно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (17.01.2006 18:25:57)
Дата 17.01.2006 18:31:35

Были бы легионеры - был бы не прокуратор, а легат

И светлое имя римского всадника Понтия Пилата никто бы зря не трепал

С уважением
От Siberiаn
К Гегемон (17.01.2006 18:31:35)
Дата 17.01.2006 19:18:01

Был кстати легат. Пилат его вызывал к себе - разве нет? (-)
От Константин Дегтярев
К Siberiаn (17.01.2006 19:18:01)
Дата 17.01.2006 19:29:36

Вызывал

Ну так по версии Булгакова, там стоял 12-й молниеносный легион и подчинялся прокуратору, чего быть не могло и не было.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Siberiаn (17.01.2006 19:18:01)
Дата 17.01.2006 19:29:04

Титулярный советник генерала не вызывает :)

Легат - сенатор в ранге пропретор/проконсул. У него земельной собственности в Италии минимум на 1000 000 сестерциев. Он имеет право командовать легионом, у него империй, он может судить от имени римского народа и командовать войсками и граждан.
А прокуратор - римский всадник, которого император поставил приглядывать за местным самоуправлением

С уважением
От Гегемон
К Chestnut (17.01.2006 18:15:36)
Дата 17.01.2006 18:19:17

Re: Довольно странный...

>Ещё одно "кстати" -- но уже в сторону Булгакова. "Игемон" -- разве в новозаветном греческом уже отпало придыхание и произошёл переход "бета-эта-тэта" в "вита-ита-фита"?
Не произошел. Он еще очень долго не происходил, в середине 1-го тыс. тоже еще не факт

>In hoc signo vinces
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (17.01.2006 18:19:17)
Дата 17.01.2006 18:21:28

Т е автор просто выпендрился? (-)
От СанитарЖеня
К Chestnut (17.01.2006 18:21:28)
Дата 17.01.2006 18:30:27

Re: Т е...

Скорее просто не филолог, а человек со средний классическим образованием. Как в гимназии учили - так и записал.
От Chestnut
К СанитарЖеня (17.01.2006 18:30:27)
Дата 17.01.2006 18:37:05

В гимназии как раз учили классический греческий

>Скорее просто не филолог, а человек со средний классическим образованием. Как в гимназии учили - так и записал.

т е таки выпендрился, чтобы "не так, как в гомназии"

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (17.01.2006 18:37:05)
Дата 17.01.2006 18:40:10

И "школьную" латынь

Так что если "кентурион", то "гегемон"

>In hoc signo vinces
С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (17.01.2006 18:40:10)
Дата 17.01.2006 18:41:23

Есть подозрение, что из самоцензурных соображений

>Так что если "кентурион", то "гегемон"

Мы-то с Вами знаем, кто такой гегемон с СССР.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (17.01.2006 18:41:23)
Дата 17.01.2006 18:45:20

Очень даже возможно

>>Так что если "кентурион", то "гегемон"
>Мы-то с Вами знаем, кто такой гегемон с СССР.
Подстраховался он здорово. Только вот все его произведение - злостная поповщина

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (17.01.2006 18:45:20)
Дата 17.01.2006 19:03:43

Просто не хотел ненужных ассоциаций

>Подстраховался он здорово. Только вот все его произведение - злостная поповщина

Пилатчина ))) Видимо, слово "гегемон" уже было засорено посторонним смыслом и Булгаков от него решил отказаться. Он ведь зверски чувствовал язык, малейшие обертоны. Что-что, а с этой точки зрения "Мастер и маргарита" сделан очень хорошо.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (17.01.2006 19:03:43)
Дата 17.01.2006 19:09:20

Нифига -- а "император Тиверий"?

Или это тоже для более тшательной маскировки "игемона"?

In hoc signo vinces
От Wizard
К Chestnut (17.01.2006 19:09:20)
Дата 17.01.2006 20:09:07

А тут вообще особых смыслов в филологии искать не надо (+)

Автор писал художественное произведение и слово было его инструмент, а не
догма. История Иешуа и Пилата, в первую очередь, глубоко поэтична. Булгаков
явно хотел вырвать эту старую историю из рамок языка нового завета и
религиозного воспитания людей того времени. Со всеми этими "боженьками",
"николами-угодниками" и.т.п.
От Гегемон
К СанитарЖеня (17.01.2006 18:30:27)
Дата 17.01.2006 18:36:41

Это поздний церковнославянизм (-)